Порових се да не би да повтарям вече разискван въпрос, но не намерих подобен казус, затова бих се радвал да коментираме следното: 1) Можем ли да бъдем, избирайки иРНК ваксина, напълно сигурни, че тя не достига компрометирана някъде по сложната ...
Здравейте! Порових се да не би да повтарям вече разискван въпрос, но не намерих подобен казус, затова бих се радвал да коментираме следното: 1) Можем ли да бъдем, избирайки иРНК ваксина, напълно сигурни, че тя не достига компрометирана някъде по сложната верига от производителя до крайния потребител, предвид сложния начин на съхранение? Можем ли да бъдем спокойни, че през целия процес на транспортиране е съхранявана при - 70 градуса и че след размразяване ни е приложена точно в рамките на няколко дни, а не след 10 например, когато вече ще е компрометирана? Възниква и друг казус - наскоро попаднах на статия, която изваждаше на бял свят и друг проблем, освен съмненията в изключително стриктния начин на съхранение на иРНК ваксините, а именно - че не всички от нашите доктори са обучени да боравят с това ново поколение ваксини и че изтеглянето на точно 0.3 мл. в спринцовката не е съвсем лесно и приложената доза има вероятност да не е съвсем точно толкова, колкото трябва да бъде. (Наистина съжалявам, че не мога да приложа и самата статия, вчера пробвах почти цял ден да я открия, но не успях. Ако някой също е попадал на подобен материал, ще се радвам да го сподели). 2) В началото на ваксинационната кампания (декември-януари) имаше дезинформация, че иРНК ваксините могат да променят човешкото ДНК. В последствие това бе опровергано и се обясни, че иРНК не достига до ядрото на клетката, където е ДНК. ОК, но според официалната информация при Астра Зенека генетичната информация за S-протеина на коронавируса е кодирана във вектор - аденовирус и тя достига до ядрото на човешките клетки. Може ли малко повече информация по този въпрос и доколко това е притеснително, след като генетичната информация на спайк протеина достига до ядрото на клетките?
Благодаря!
По повод съхранението - можем да бъдем сигурни, че е съхранявана добре, ако изградим антитела след ваксинацията с иРНК:) ако не е била съхранявана добре, са ни инжектирали нищо - вода🙂 и няма да ни навреди, но няма да изградим антитела:)
Офф....
Vladimir Vulev с Микро игли не се тегли, просто се ползва инсулинова спринцовка, и нещата са от точни по-точни! Но няма проблем, разсъждавайте на тема, дали БГ ЛЕКАР Е ТЪП И НЕГРАМОТЕН И ИСКА ДА ВИ СЛОЖИ ЕДНА ГОЛА ВОДА!
Бг лекарите са едни от най-добрите лекари в света!
Не знам защо въобще ходите на лекар.... недейте опасно е!!!!
Не може да се сбърка дозата, така ли? Току що казаха по телевизията как медицинска сестра в Италия е набила на млада пациентка целия флакон Пфайзер. 5 дози! Приели са я за наблюдение и сега явно не само докторите в болницата, ами и целия свят ще гледа какво ще стане.
Иван Йонов стажантка! Моля да бъдем коректни! При недистиг на персонал взимат стажанти! Грешка на болницата и на лекарите е, че е оставена без контрол! Не е медицинска сестра! Вкарването на студенти в Ковид отделения е правилно, но не е правилно да им се позволяват каквито и да било процедури!
Evgeny Evtimov възможно е и стажантка да е била. Но те там всички са с бели престилки и на челата им не пише кой какъв е.
Иван Йонов на баджовете им пише😉
Evgeny Evtimov Защо да не правят процедури ако са студенти по медицина? Нима е нормално студент по медицина да завършва без да може да постави една мускулна инжекция .... Просто трябва малко supervision и обучение преди това (и създаване на навици да се четат документите на лекарствата, които се ползват и да се проверява дали се поставя правилното лекарство). Процедури, да, решения за лечение, не. Апропо, това не е първата грешка в дозирането, рискът е очакван и се дължи на многодозовите флакони, които се правят за да може производителят да произведе повече дози за по-кратко време. И не е запазена марка на "стажанти" ;) https://www.abc.net.au/news/2021-02-25/covid19-vaccine-pfizer-dose-mistake-experts/13191010
Excessive dosing of Pfizer...
abc.net.au
The potential for injecting an excessive dose from the...
Хора, наистина ли смятате, че лекар не може да изтегли 0,3 мл доза ???? 😮😮😮
За съмнения и объркване относно сложни материи - разбирам. Обаче идеята, че 0.3 мл е някаква дори приблизително сложна за изтегляне доза 🤯
Вече съм с втора доза Pfizer. Личен лекар я направи. Нямам абсолютно никакви съмнения. Странични реакции на първата нямах. При втората доза все едно ме беше блъснал тир, но отмина за 5-6 часа. Радвам се на изборът си.
Да добавя, по повод ДНК и векторните ваксини.
Всеки вирус, ВСЕКИ, дори и тези, които не ни разболяват, но са налични в човешкото тяло влиза в клетката и/или ядрото и произвежда необходимите за него протеини, както и се репликира. Това се извършва непрекъснато и хората не са си променили ДНК от това последните няколкостотин хиляди години (изключвам ретровирусите).
Аденовирусът на векторните ваксини прави същото, само че НЕ СЕ репликира и като произведе S-протеина изчезва. Това е по-безвредно от хилядите безвредни вируси, които и така си притежаваме и които не ни разболяват и не ни променят ДНК.
Ok Kovachev, прекрасно поднесена информация. Благодаря!
Аз съм с две игли Пфайзер през his.bg . Избрах РЗИ Стара Загора, за да нямам такива въпроси. Модерна е с по-постижима температура на съхранение и в момента ваксинират с нея. Бъдете здрав!
Аз съм с първа игла на Пфайзер
Стана ми интересно🤔
Както казах - манджа с грозде. След като един въпрос е очевидно приключен защо се опитвате да го притопляте в комбинация с нови опорни точици?
Vladimir Vulev с Микро игли не се тегли, просто се ползва инсулинова спринцовка, и нещата са от точни по-точни! Но няма проблем, разсъждавайте на тема, дали БГ ЛЕКАР Е ТЪП И НЕГРАМОТЕН И ИСКА ДА ВИ СЛОЖИ ЕДНА ГОЛА ВОДА!
Бг лекарите са едни от най-добрите лекари в света!
Не знам защо въобще ходите на лекар.... недейте опасно е!!!!
Evgeny Evtimov, няма нужда от заяждане - то не помага никому! Не е акцентът върху иглите и дозите, а по-скоро върху трудното съхранение на иРНК ваксините и изключителната прецизност, която трябва да се следва. При векторните ваксини тези хамалогии просто не стоят на дневен ред. Повтарям се, но както казах вече - не живеем в Швейцария и тук всяка минута се случват абсурди и грешки - бол, заради които някой друг плаща. А здравната ни система и случващото се в здравеопазването ни е абсолютно показно как нещата не бива де се случват - пълно фиаско по всички параграфи, включително и ваксинационният "план" или по-точно хаос! По принцип имам огромно уважение към лекарите и не е акцентът в дозата - просто този въпрос се засяга вече в няколко статии (за съжаление първата, която по - обширно разискваше тази тема не мога да намеря повторно и преразказвам по памет). Абсолютно всеки смятам не само че има право, а дори е задължително да се интересува, да задава много въпроси и да направи информиран избор. Доколкото съм схванал това е предназначението на групата?! Или трябва просто като овца да ида и да се бода без да задавам никакви въпроси и без да получа никаква адекватна информация!
Evgeny Evtimov Много остър тон, на фона на болшинството български/ лични "лекари" , които съветват пациентите си, да не се ваксинират за нищо на света. Това изгражда частично мнение за качеството на "най-добрите" лекари, за които е поизбледнял споменът за органична химия първи семестър през далечната 1965та година. Колко морално остарели са вижданията и практиките?
Pfizer вече са с ъпдейтнати препоръки и дългосрочното съхранение става при по-висока температура. Аз лично не бих се притеснявала за съхранението след размразяване, защото интересът към нея (и към Модерна) в момента е твърде голям, за да позволи такава ваксина да се залежи в нечий хладилник 10+ дни. В крайна сметка, въпросният хладилник принадлежи или на личен лекар, или на болница/ДКЦ, където активно ваксинират.
Обещавам ви, че 0,3мл въобще не са трудни за изтегляне, без дори да съм лекар. И вие можете да го направите съвсем лесно. Просто ви трябва спринцовка с деления на всеки 0,1мл, която може да се купи от всяка аптека. Даже ми се намират няколко такива вкъщи покрай лекарствата на котката.
И накрая, която и от ваксините да изберете, крайният резултат е, че сте ваксиниран, което е важното. И трите са ефективни, и трите си вършат работата, както доказват емпиричните данни до момента. А ако колебанието в избора е това, което ви бави, просто идете на произволно място и поискайте да ви ваксинират с каквото имат. И без това цялото това нещо с "изберете си ваксина" все едно си избираме шоколад в супермаркета, което врътнаха политиците, не беше най-добрия подход. Лекарството се избира от лекаря, не от пациента и последното, което му трябва на пациента, е сам да трябва да избира лекарство. Усеща се все едно играеш рулетка. 2/10, do not recommend.
2. Аденовирусът не е ретро вирус, а ДНК вирус, затова няма как геномът му да се инкорпорира в генома на клетката. При случая с ваксиналния аденовирус, в ядрото на клетката става само транскрипция на вирусната ДНК до мРНК, която кодира информацията за производството на спайк протеина. Даже няма репликация на ДНКто на вируса поради това, че е модифициран. Плюс, че повечето гени на този модифициран вирус също не се експресират.
Доколкото темата касае българския общопрактикуващ лекар: Да, ние знаем как да транспортираме, съхраняваме и прилагаме ваксини. От 2000 година насам 99% от всички ваксини и по всякакви поводи в България са поставяни само и единствено от нас - общопрактикуващите лекари. За останалите части на веригата не можем да носим отговорност. И тук в групата показах нагледни примери как в публични вассинационни центрове се правят глупости - в бургаско ДКЦ ваксина (мисля АЗ) се съпраняваще в камерата на хладилника и шефката на ДКЦ-то гордо показваше пред камерите на НОВА това, а в голяма столична АГ болница, акушерките се ваксинираха с по 0.1мл Модерна вместо по 0.5. С усмивки на уста за пред камерите. JТака че ако искате да бъдете спокойни по тези въпроси - ваксиниайте се при вашия общопрактикуващк лекар. Той знае какво да прави. Що се отнася до въпросът колко трудно е да се изтегли 0.3мл разтвор в спринцовка, разгеле пък "инсулинка", като лекар с 22 години стаж ще отговоря с .....усмивка :)
Николай Христов искам да сте ми личен лекар 💗
Николай Христов А бихте ли споделили, ако е нужно и на лични, кое е това ДКЦ в Бургас? Или да ви попитам поне, дали е това, в което се ваксинирах 🙄
Галя Гильова Беше наистина в някакъв репортаж на НОВА и не помня кое точно. Пазя мисля някаква снимка, но по-добре потърсете в техния сайт
Аз пък лееееко се съмнявам, че Вие можете да боравене с цифри и десетична точка. Някаква идея колко е 0.3мл? И колко да е сложно да държиш нещо в хладилник? А не се ли тревожите, че вашият автомобил е съставен от 10хил части, че е примерно на 10г и 100хил километра и може някоя критична част да даде дефект защото не е тествана правилно някога или има леееек дефект? Истината е, че за тези неща си има процеси и контрол. Друга тема, че знаейки какви тарикати сме, си мислим и че другите могат да правят лееееки тарикатлъци. Имаше един.лаф - като се знам какъв иженер съм, ме е страх да отида на доктор. Със здраве и по-смело! Стига сте плашили хората
И още нещо - това с промяната на ДНК са го писали и вярвали единствено хора, на които промяна в ДНК-то би имало силно положителен ефект 🤣
Hristo Brachkov Точно! :)
Въпросът си е напълно резонен. Дори д-р Симидчиев го беше поставил на първото и единствено заседание на парламентарната здравна комисия. Някои може и да не сме тарикати, но все пак знаем къде живеем. Виждаме, чуваме и анализираме колко "отговорно" се държат отговорните официални лица.
Hristo Brachkov няма лошо в такива въпроси. Не много хора знаят разликата между “replication deficient adenovirus” и ленти вируси. Но са чували че много вируси наистина се интегрират в генома. Такива въпроси дават възможност да се обясни и съответно разбере. Като например че аденовируси се използват от 50 години в над 2000 видове генни терапии всички напълно одобрени.
Може и да не съм.експерт, но имам елементарна грамотност и мога да видя когато някой е или напълно неграмотен или въвеждащ в заблуждение правейки манджа с грозде. Какъв адено вирус в mRNA ваксината? А умникът горе не е забелязал и леката разлика в съхранението на ваксините на Файзер (-70С) и Модерна (-50...-15С) тъй че ако пита да пита, обаче тези похвати за объркване са ми силно противни.
Hristo Brachkov господине, отново Ви казвам - явно четенето с разбиране не Ви е силна страна - абсолютно никъде не съм спопенавал аденовирус при иРНК ваксини. Абсолютно наясно съм, че аденовиусът е "транспортното средство" при векторните ваксини. Моите уважения, но "манджата с грозде" я създавате Вие. И на мен агресивният тон в група за разискване и взаимопомощ ми е силно противен - квит сме. Благодаря на господин Mihail Tomov , който беше така добър да разясни принципа на действие на векторните ваксини и че няма нищо притеснително в това, че достигат до ядрото на клетките, защото векторът не се репликира. Това е полезният подход. Всичко друго е обикновена традиционна БГ злоба и простотия.
Vladimir Vulev Ще ВИ обясня кое ВИ е манджата с грозде "...и се обясни, че иРНК не достига до ядрото на клетката, където е ДНК. ОК, но според официалната информация при Астра Зенека генетичната информация за S-протеина на коронавируса е кодирана във вектор - аденовирус и тя достига до ядрото на човешките клетки" ОЧЕВАДНО смесвате иРНК с ОБАЧЕ при Астра Зенека протеинът бил стигал до ядрото на клетката. С моето неможене да чета с разбиране при 2мин търсене с Гугъл излизат статии защо векторните ваксини НЕ МОГАТ да променят ДНА-то. https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91604 "Adenoviruses -- even as they occur in nature -- just do not have the capacity to alter DNA. Unlike retroviruses such as HIV or lentiviruses, wild-type adenoviruses do not carry the enzymatic machinery necessary for integration into the host cell's DNA. That's exactly what makes them good vaccine platforms for infectious diseases, according to Coughlan." Както казах по-горе, хора които смятат, че ваксината може да им промени ДНА-то, би трябвало да погледнат на това като към добра възможност. Ае, и със зраве.
Here's Why Viral Vector Vaccines...
medpagetoday.com
It's pretty simple -- they can't
Hristo Brachkov, моля Ви! 🙄 Отлично знам и ЧЕТА какво съм написал. Накратко - ясно е, че иРНК не достигат до ядрото на клетките. Докато при ДРУГИЯТ ВИД ВАКСИНИ - ВЕКТОРНИТЕ, генетичната информация за спайк протеина достига. Това не означава, че смесвам понятия за иРНК ваксини и векторни ваксини! Напротив - противопоставям ги. Нито си мисля, че Астра Зенека е и Рнк ваксина. И не е въпросът изобщо за това дали може да се промени ДНК, а дали е повод за повишено внимание, че единият тип ваксини (векторните) имат съприкосновение с ядрото. И един човек тук беше така добър да обясни човешки и разумно, че няма място за притеснение. Сега разбирате ли ме? Едва ли. 😉 Въздържам се да Ви пожелавам "ае, и със здраве" - подобни "възгласи" са по-присъщи за къра и просто няма как да се срутя до нивото Ви! Всичко добро!
Vladimir Vulev няма нужда ми се молите. Установихме, че сте сравнително интелигентен тип, но е факт, че публикацията Ви е манджа с грозде или както му казваме на къра - фюжън китчън. И от девет кладенеца да носите вода, че и от десет, все едно - вече сте сервирали фюжън манджата.
Мария Баева А може би също и леките странични реакции като температура, мускулни болки, главоболие и т.н. също трябва да са
индикация, че ваксината е годна и добре съхранявана.