Моля за съвет от по- запознатите колеги. Имам следния казус- пациентка на 35 г, забременяла случайно, в 7 г.с. Утре и предстои втора игра Пфайзер. Според вас, как да постъпи- Да се ваксинира и запази бременността, да се ваксинира и прекъсне ...
Здравейте!
Моля за съвет от по- запознатите колеги.
Имам следния казус- пациентка на 35 г, забременяла случайно, в 7 г.с.
Утре и предстои втора игра Пфайзер.
Според вас, как да постъпи-
Да се ваксинира и запази бременността, да се ваксинира и прекъсне бременността?
П.П. Аз нямам опит с ваксини в толкова ранна бременност. Жената има едно родено дете с увреждане.
Моля за Вашите мнения, според опита и наблюденията Ви.
Благодаря!
Simeon Petrov
Благодаря! ❤️
По Nova tv, имаше дискусия преди време, не помня запознатите лица, бяха говорили за ваксини при бременност и изрично подчертаха в първият триместър не, категорично забраняват, заради вероятност от аборт, получавали се силни спазми при повечето случаи. Най - благоприятно било 7,8 и 9 месец. Това си спомням и го бяхме коментирали тогава.
Мария Ангелова Това са принципи на близо 100години , доказани в практиката, много преди възникването на Ковид19!
Мария Ангелова тези твърдения не се основават на доказателства. Ето Ви препоръките за имунизация срещу грип, например, базирани на огромни проучвания, които не доказват повишена честота на спонтанни аборти или мъртвородителство. https://www.cdc.gov/flu/highrisk/qa_vacpregnant.htm
Flu Vaccine Safety and Pregnancy |...
cdc.gov
Seasonal Flu Vaccine Safety and Pregnant Women - CDC
Ilian Traianov преди 100 години почти не е имало ваксини, колега. 🙂 Не се заяждам на лична основа, но твърденията Ви за опасност от ваксинация в първия триместър не се подкрепят от доказателства.
Alexander Atanasov Няма нищо лично! Изразил съм мнение! Не го налагам! Обратното на всяка истина е също истина! Лека вечер и бъди здрав!
Ilian Traianov 🙂 колега, не си говорим на "Ти", защото не се познаваме. Изразявате мнение, което не е подкрепено от доказателства. В групата имаме нетърпимост към подобно поведение. Обратното на истината се нарича неистина, манипулация, лъжа и тн.
Виолета Паскалева Най-добре я посъветвайте случайно да се ваксинира.
Vaxelina Kadreva не разбирам иронията Ви.
Жената днес се е ваксинирала с втора доза.
За другото- искахме мнения на колеги, които имат наблюдения върху такива бременни.
Виолета Паскалева аз бих посъветвала да посъветвате дамата да направи консултация и морфология при д-р Сигридов. 🙂
М
Благодаря на всички, които се включиха!
Виолета Паскалева успех и на Вас, и на бременната дама. Стискам палци да няма никакви проблеми. 🙂
Alexander Atanasov Благодаря отново!
Ваксинира се спокойно. Аз се ваксинирах по време на зачеването ми. В момента съм в 7 месец. Спокойно!
Дайте малко повече информация за здравословното състояние на жената, за бременността и за другото дете.
Alexander Atanasov Докоркото знам, Нама придружаващи заболявания.
Бременна в 7- ма г.седмица
Другото дете е с хидроцефалия.
SOGC Statement on COVID-19 Vaccination in Pregnancy - Revised and reaffirmed November 4, 2021
https://sogc.org/covid
COVID-19
sogc.org
The COVID-19 pandemic is continually evolving, as such, it is...
Доколкото съм чела препоръки в други държави, ако се случи зачеване между двете дози, втората се слага на датата, на която си е планувана.
Ако не се лъжа и в изпитванията е имало зачевания между двете дози и не са регистрирани проблеми.
Здравейте, засега изследванията показват, че няма повишен риск за усложнения по време на бременността. Естествено няма толкова много дългосрочни изследвания все още. В момента рискът да се заразиш от Ковид в България е доста голям и множество изследвания показват, че има завишен риск за бременните, особено за тромбоза. Една игла на Файзер дава около 70-80 % защита, по-малко към новите варианти. Рискът да се зарази е сравнително голям ако не си сложи втора игла. Ако беше моя пациентка аз лично бих препоръчал да се ваксинира, може и след като мине първия триместър. В Норвегия, където работя, нарочно удължиха интервала между двете дози, за да ваксинират по-голям част от населението. Оказа в последствие, че това като бонус дава и по-дълготрайна защита.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34411758/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34531079/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33305352/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32876296/
COVID-19 vaccination in pregnancy:...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
This series describes our experience with women who received an...
Не е ли възможно просто поставяне на втора игла след 1 триместър?
Има проучвания, които не намират отрицателни ефекти при всксинация преди и по всяко време от бременността. Голям брой бременни са ваксинирани без никакви проблеми. Няма препоръки за ограничения на имунизацията по време на бременност и от CDC или Американския колеж нс акушерите и гинеколозите (ACOG). Да си завърши имунизацията. https://www.acog.org/news/news-releases/2021/07/acog-smfm-recommend-covid-19-vaccination-for-pregnant-individuals
ACOG and SMFM Recommend COVID-19...
acog.org
This recommendation in support of vaccination during pregnancy...
Няма доказателства за какъвто и да бил тератогенен ефект на иРНК. Досегашните проучвания не показват повишена честота на спонтанните аборти при ваксинирани в сравнение с неваксинирани. Имуногенността на ваксината няма да се намали, ако втората доза се отложи с няколко седмици.
Alexander Atanasov Благодаря!!!
Аз бях с положителен тест за бременност между двете дози и не съм се колебала за поставянето на втората. Няма данни за повишен риск при бременност от информацията до момента. Изрично се споменава, че не е необходим тест за бременност преди ваксинация. В крайна сметка се преценява според полза/риск. Аз съм лекар, в контакт с ковид болни, следователно повишен риск от заразяване. Родих преди месец и половина и всичко е наред 🙃
Виолета Паскалева вижте и цитата ми от становището на Кралския колеж по АГ, който пуснах в отговор на твърдението на д-р Траянов.
Kristina Stoyanova
Бъдете живи и здрави с бебчето! ❤️
Вече съм по-спокойна и за дъщеря си. Заради подобни дискусии и информация, съм благодарна на всички лекари в групата! ❤️
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-09-22/09-COVID-Olson-508.pdf Презентация от среща на Консултативния комитет по имунизационни практики към CDC относно ковид ваксините по време на бременност и данните от системите за фармакологична бдителност относно безопасността
Ако е спазено изискването за 21 дни между двете игли, жената си е била в 4г.с по време на започването на курса.
Милена Шопова Да, в стадий на делене , транспорт и имплантация.
Това питам- предвид препоръките за ваксинация на бременни след 12 г.с., смятате ли, че има риск от някакви ? увреждания.
Виолета Паскалева, не съм лекар. Магистър-фармацевт съм и също живо се интересувам от ваксиниране по време на бременност, защото в момента съм в 13г.с. Клоня към боцване след консултация с адекватен АГ и в моя случай невролог, поради основното ми заболяване, по-скоро 2ри или 3ти триместър.
Тук биха могли да Ви отговорят колеги които имат преки наблюдения.
Дано всичко да е наред с бебето, но притесненията Ви и неините са просто по-засилени от психозата, която медиите раздухват, както и от фалшивата информация заливаща ни. Има много научни статии вече на английски в които описват, че риск от ваксините няма. Даже се наблюдава и голямо количество антитела при бебетата. Да не дава Господ да се разболее докато е бременна може да има по-големи последствия и за бебето и за майката. 🤞❤️
Чакайте да помислим… в тези седмици ембрионът е свързан с лигавицата на матката, но още няма плацента. Дайте аргументи за и против, кога е по- вероятно да мине нещо, преди плацентата, или след като се образува?
Катя Кавалджиева, а какво нещо би могло да премине?
Катя Кавалджиева разсъждавам в посока доколко и дали! някакъв външен фактор би нарушил стадиите на деление на зиготата или органогенезата.
Виолета Паскалева трябва да видим статии доколко ваксината се разпространява в тялото. Ако си седи локално в мускула проблемът е решен.
Другата опция, която ми изглежда по-спокойна, е да се чака повече от 40 дни. Много хора се ваксинираха пролетта с една доза АЗ и есента с един Пфайзер и им признават ваксинацията.
Имам дете с вродена цепнатина на небцето и Пиер Робен синдром, абсолютно си представям какво й е на жената. Не бих прекъснала бременността заради ваксина.
Виолета Паскалева иначе човешкият ембрион има регулативно развитие, клетките се влияят от контакт със съседните клетки, а органогенезата се определя от НОХ гени, които се активират каскадно.
Виолета Паскалева https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8455300/ тук пише за бременни, но в първи триместър са малко на брой и освен това разсъждават повече върху това, че бебето се ражда с антитела
www.ncbi.nlm.nih.gov
ncbi.nlm.nih.gov
В Англия бременните се водят рискова група и ги окуражават да се ваксинират, без значение в кой триместър, т.е. е без значение колко е напреднала (или не) бременността.
А защо не изчака до 12-та седмица? Прекъсване на бременността ми звучи като изключително крайно решение...
Boryana Kitsevska тогава в името между двете игли става над 50 дни. Ще бъде ли добър ефектът от ваксината?
Виолета Паскалева Има данни, че по-дългият срок между двете дози дава по-добър имунен отговор.
Виолета Паскалева И аз тъкмо търсех публикациите, които бях чела, че отлагане до 12 седмици между двете дози дава добри резултати. Ще поровя още малко...
Виолета Паскалева ,в Англия продължат да ги ваксинират с разлика от 2м. между двете дози на Пфайзер. Моя приятелка за 32г /не е бременна,уточнявам/ получи първата си доза на 23.10, втората е насрочена за 23.12.
Аз съм ваксинирана в Англия. Между двете дози на Пфайзер препоръчват между 8-12 седмици. Първата ми доза беше май месец, а втората август.
Desi Petrova Потвърждавам и аз, цялото ми семейство и приятели в Англия ,сме ваксинирани с втора доза, след осмата седмица🙂
Desi Petrova а в Германия между 3 и 8 седмици.
Madlena Vuchkova аз съм ваксинирана в Англия и е така между 8 и 12 седмици интервал.
Защо да я прекъсва?
Ужасяващо е, че фейсбук дискусия вече може да определи дали човек да го има или да го няма.
И че един ден може да прочете как тук се обсъжда съществуването му.
Ако жената иска дете, то ваксинацията не би трябвало да има никакво значение. Хора са поемали много по сериозни рискове в името на живота. Някои са заплащали със своя.
Тоя въпрос е абсурден.
Django Bezokov въпросът не е абсурден, а изразява притеснения на колега, който иска професионално мнение. Ваксинацията е от изключително значение, за да се предотвратят усложнения.
Извинете, може би аз не съм разбрал. Дадени са опции:
- Да се ваксинира и запази бременността;
- Да се ваксинира и прекъсне бременността;
Ако ваксинацията в този момент е препоръчителна, то втората опция е излишна. Ако пък ваксинацията не е препоръчителна, то къде е опцията "да не се ваксинира и да запази бременността"?
Това ме кара да мисля, че втората доза на ваксинацията се счита за нещо непоклатимо, на което трябва да се дава приоритет дори пред живота на детето.
Аз не съм лекар, но ще споделя случай за забременяване около първа ваксина Модерна, втора доза по график! След дозите беше потвърдена бремеността, чакаме бебето тези дни❤️ Всички изследвания и на майката и на бебето са отлични. Тя е на 40 Г . Само исках да споделя от първо лице.
В Испания се ваксинират всички бременни, от лятото насам. Познавам много жени родили вече, които имат здрави бебчета, също така познавам много,които все още не са родили и бременността върви добре. Няма причина за контраиндикация на ваксинирането, свързана с бременността.
А, също се сетих за една майка на съученик на големия ми син, която забременя между двете дози на Астра Зенека, преди около 7 месеца, след около година и повече неуспешни опити, та според нея ваксината и помогна даже 😉
Не съм лекар, молекулярен биолог съм. По принцип при неживи ваксини рискът от малформации е малко вероятен. Като цяло не съм срещала данни в литературата за развитие на малформации при поставянето и на тези ваксини. Виждала съм доста препоръки в третия триместър да се влезе със завършен ваксинационен курс. Не сме животни, така е, но не сме и много далеч:
"Animal studies conducted with the Pfizer, Moderna and Janssen vaccines have not found any teratogenic or fetotoxic effects for any of these vaccines". (1)
"None of the mothers whose babies were born with congenital anomalies had received the COVID-19 vaccine in the first trimester or the periconception period. " (2)
"COVID-19 vaccines can be given at any time in pregnancy." (2)
(1) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8168296/
Много често при поставяне на втора и трета доза на Пфайзер има по-силна имунна реакция ! Пациентите съобщават за фебрилитет, отпадналост и пр. за 1-2 дни! Тази имунна реакция може да доведе до спонтанен аборт по различен механизъм-инхибиране на синцитиум трофобластната диференциация, активиране на комплемента, трофобластна апоптоза! Поставянето на ваксина след 5 г.с и преди образуването на плацентата крие рискове! Независимо от множеството изследвания въпросът остава отворен! Всичко е полза / риск!
Ако няма придружаващи заболявания, най-вече диабет и хипертония, затлъстяване или стара белодробна патология да си остане с едната доза!
Защо казвате това? През първия триместър вероятността за спонтанен аборт според статистиката е 10-15%. От проучването в САЩ при ваксинираните бременни този процент е 12.6%, т.е. не по-висок от този за неваксинираните.
Не се заяждам, просто ми е интересно как формирахте мнението си?
Ilian Traianov колега извън мнението Ви на водещ АГ-специалист имате ли достоверни доказателства, че поставянето на ваксина след 5та ГС крие рискове? Това противоречи на всички международни препоръки. Смятате ли, че, ако наистина беше така препоръките щяха да насърчават имунизацията на бременни? Според Вас как ще се почувстват всички бъдещи майки след като прочетат думите Ви?
Alexander Atanasov, то експертният съвет по АГ поправи препоръките си няколко месеца след абсурдните си заключения...
Цитираното по-горе в събеседването проучване е категорично за липсата на повишен риск спонтанен аборт!
Alexander Atanasov м/ у 5 и 12 г.с-Написал съм ясно, преди образуването на плацентата( което става между 10 и 12г.с! Това е и най-опасният гестационен срок за разболяване от Ковид! Плацентата не експресира или експресира много малко Асе2 рецептори за Ковид! Същевременно защитава плода! Незнам някой да насърчава ваксинация преди 12г.с?
Ilian Traianov https://www.rcog.org.uk/en/guidelines-research-services/coronavirus-covid-19-pregnancy-and-womens-health/covid-19-vaccines-and-pregnancy/covid-19-vaccines-pregnancy-and-breastfeeding/ "The vaccine is considered to be safe and effective at any stage of pregnancy. There’s no evidence that delaying until after the first 12 weeks is necessary."
COVID-19 vaccines, pregnancy and...
rcog.org.uk
These Q&As were updated on 11 October 2021 and will be reviewed...
Ilian Traianov Вие твърдите, че поставянето на ваксина между 5та и 12та гестационна седмица е опасно. Аз пък отговарям, че няма данни в подкрепа на Вашето твърдение. Това е.
Mariya Kirova Имплантацията и плацентацията са сложни процеси, където водещи фактори са цитокините и имунологичните фактори! Защо имунитетът през бременността е физиологично компрометиран? Случайно ли е това? Какво става когато поставим ваксина с имунитета? Отговорете си на тези въпроси и ще стигнете сама до фактите?
Относно проучванията:
Хубаво е да се знае , кой ги финансира?
Контролирани или неконтролирани ли са?
Какви са включващите и изключващи критерии ?
Аз мога да избера 10 случая на бременни със спонтанен аборт след ваксинация и да кажа, че е 100% и обратното 10 ваксинирани бременни със запазена бременност
и да докажа 100% безопасност! Много от проучванията се нагаждат към една или друга теза, чрез филтрирано изключване на определени пациенти!
Alexander Atanasov Когато става въпрос за начална бременност(до 12г.с)водеща е безопасността , а не липсата на доказана опасност! Първо трябва да си отговори един лекар би ли поставил ваксина в 7г.с на собствената си съпруга, бременна с неговото дете и тогава да е категоричен ?
Ilian Traianov , първо данните от изпитванията на ваксините се следят много стриктно. Изпитванията и статистиката се правят от лекари като вас и биолози като мен, та нека се доверим на почтеността на колегите. Проследяваните се вписват още в началото на периодна поименно и не можете да смените извадка според резултатите.
После, ако някой реши да манипулира данните, ще му е много трудно, защото спонтанният аборт не е нещо, което пациент и семейството ѝ преглътват и може да се смете под черджето. Особено пък след ваксина с тази масова психоза, която се насажда от медиите.
И не на последно място грипната ваксина, която е от друг тип (разбира се), се поставя на пациенти вече бая много години, но имунологичните фактори, за които говорите, са сходни и се поставя през всички етапи на бременността.
Все пак нека взимаме научно обосновани решения, а не да си играем на конспирации. Клиничните проучвания ги фалшифицират главно по филмите.
https://www.nhs.uk/pregnancy/keeping-well/flu-jab/
The flu jab in pregnancy
nhs.uk
Pregnant women should have the flu jab. Find out why, the risks...
Alexander Atanasov
Майка съм на бременна, ваксинирана с втора доза Модерна в 9 седмица. Тогава беше на АГ-преглед. Все още съм притеснена заради подобни мнения като на колегата Ви. Засега всичко е наред, вече е в 17г.с.
Предстои ваксиниране и на снаха ми, която в момента е в 9 седмица. Моля се да не се зарази до 12 г. с.
Пуснах този пост, но предупреждавам изрично, че ще бъда безпощаден! Темата е много деликатна и няма да търпя да се пишат глупости!
Alexander Atanasov Сбърках ли нещо?
Виолета Паскалева не, постът е насочен към цялата аудитория, не към Вас.
Аз имам приятелка, която се ваксинира без да знае, че е бременна и в деня на втората доза разбра за бременността си. Ваксинира се, феталната морфология за сега не установява никакви аномалии. Разбира се, случай на приятелка не е източник на информация, просто го споделям. В Англия се случва.
Мария Шаркова Мими, едно е да не знаеш, друго е да искаш от лекар да прецени и да те съветва. В случая, каквото и да кажа, нося отговорността.
Имам доста ваксинирани бременни, но не и в такъв ранен срок, така че- нямам лични наблюдения. Затова и аз търся съвет.
Виолета Паскалева, да, да. Аз не искам да давам съвети, просто се сетих за моята близка в Англия. Между другото, те й бяха обяснили, че на своя отговорност се съгласява да й сложат ваксина и тя го беше записала изрично. Добре е, няма никакви проблеми и очаквам втория си кръщелник скоро, надявам се здрав.
Доц.Виолета Димитрова, уверен защитник на ваксинирането на бременни, препоръчва да става след завършване на органогенезата - след 12 седмица.
По указанията за ваксинация, вторият Pfizer може да се поставя до 42-ия ден, но в държавите с масова ваксинационна кампания поставяха и след този срок.
Elisaveta Georgieva Точно това щях да напиша- в момента бременността е в този стадий. Трябва да сме много сигурни, че каквато и да било намеса, няма да навреди.
Виолета Паскалева, това знам със сигурност.
Elisaveta Georgieva а към 42- я ден, тя ще е в 10- та г.с.
Виолета Паскалева , сметнах...
https://www.researchsquare.com/article/rs-798175/v1
Home
researchsquare.com
Research Square is a preprint platform that makes research...