Коя ваксина против коронавирус да изберем и защо (не)можем да ги сравним една с друга? Понеже публикацията ми за това как работят ваксините събра интересуващи се хора, сега искам да отговоря и на този въпрос, за да съм в помощ на колебаещите ...
Коя ваксина против коронавирус да изберем и защо (не)можем да ги сравним една с друга?
Понеже публикацията ми за това как работят ваксините събра интересуващи се хора, сега искам да отговоря и на този въпрос, за да съм в помощ на колебаещите се.
Ваксините на Pfizer и Moderna имат изключително висока ефикасност - 95 и 94 процента. Докато Johnson&Johnson е 66 процента, а Astra Zeneca 67% ефикасност. От това може да заключим, че последните две ваксини са по-лоши от първите две. Но това предположение е ГРЕШНО. Тези цифри са дори не най-важното нещо, по което да се сравнява ефикасността на ваксините.
В клиничните изпитания на всяка ваксина участват десетки хиляди хора. В самото начало, те се разделят на две групи - едни, които ще получат истинската ваксина и други, които ще получат плацебо/фалшива такава. След това тези групи от хора продължават да живеят живота си нормално, а учените започват да наблюдават дали ще се заразят от ковид през следващите няколко месеца. В клиничните изпитания на Pfizer например са участвали 43 хил. души. Накрая на проучването 170 човека са били заразени с ковид. И групата, към която спадат тези хора, определя процента ефикасност, който толкова лансират по телевизиите и интернет. Ако например 85 от заразените са от групата на ваксинираните и 85 са от тези с поставена плацебо ваксина, това ще означава, че е точно толкова вероятно да се разболеем от ковид с ваксина, колкото и без ваксина и така процента ефективност щеше да е 0. Ако всички 170 болни бяха в групата на плацебо и 0 бяха от групата на реално ваксинираните, процента на ефикасност щеше да е 100. При това конкретно излседване, 162 болни са били от плацебо групата и 8 от ваксинираните с истинска Pfizer, за това процента и на ефикасност е 95. Но това не означава, че на всеки 100 ваксинирани 5 ще се зарязят. Това означава само и единствено, че при среща с ковид вируса, шанса да се разболеете е 5% спрямо ако не бяхте ваксинирани. Процента на ефикасност на всички ваксини се изчислява точно чрез това клинично изследване. Но клиничните изследвания са се провели през различни периоди на 2020/2021 година! Moderna и Pfizer са провели тези проучвания САМО в САЩ от август до ноември 2020, когато е имало около 15 болни на 100 хиляди. Johnson&Johnson са провели проучването си в по-голямата му част в Южна Африка и Бразилия от средата на ноември 2020 до февруари 2021, когато средно е имало около 60 болни на 100 хиляди и щамовете са били различни, много по-заразни. За това, за да могат да бъдат сравнени ваксините една с друга, трябва клиничните им изпитания да са били направени по едно и също време, на едно и също място.
Сега да се върнем към най-важното нещо, което ваксината трябва да свърши. И ако си мислите, че това е да ви предпази от заразяване, жестоко се лъжете. Всъщност няма 100 процентова защита срещу нищо! Нека погледнем една среща с коронавируса. Най-идеалният ни вариант е да не се разболеем изобщо, следващия е ако се разболеем, то да нямаме симптоми, след това да имаме средни симптоми, после е възможно да имаме тежки симптоми, след това хоспитализация и накрая смърт. Истинската цел и смисъл на ваксините против ковид е да ви предпазят от тежките симптоми, хоспитализацията или смъртта! И това е едно нещо, което обединява всички ваксини. Докато в плацебо групите има хора, които са били хоспитализирани или са починали, от групите хора с поставени истински ваксини НЯМА НИТО ЕДИН ХОСПИТАЛИЗИРАН ИЛИ ПОЧИНАЛ човек от ковид. Това е истинската сила на ваксините!
Въпросът не е коя ваксина ще ви предпази от заразяване с ковид, а коя ще ви спаси жив! За това коя ваксина да изберем? Отговорихте ли си сами? Тази, до която може първо да се доберете! Не умирайте с тръба в устата!
Дано думите ви бъдат възприети, защото докато вие пишете това, из нета се разнася друго. Често си мисля, че сме стигнали дъното на тъпотата, но не, винаги има какво ме изуми -
Kalina Georgieva Не знам, каква е била идеята, но публикацията нищо не е. Да бяхте видели коментарите под нея 🙈
Kalina Georgieva
Kalina Georgieva Нямах шанс да снимам всичко
Ivelina Arazova ⚠️Ааааааааааааааааааааа,не ... не се издържа‼️🤮
Kalina Georgieva По-лошото е че има хора които вярват на това...
Златин Златинов Отчайващо и тъжно е, че образовани хора разпространяват тези абсурди и буквално тъпотии.
Ivelina Arazova Сега разбирам защо разни хора приказват, че може да залепиш магнит на мястото на убождането на ваксинираните...ужас, ужас! Дъното на тъпотата се оказва бездънно.
Kalina Georgieva Явно може, защото и аз чух за някакви метали, дето вкарвали с ваксините, и не разбрах какво изобщо ми говорят, а то ето къде четат глупостите.
абсолютно правилно - но вече няма смисъл
Псолютно. АЗ умрЕ
сега има всичко и всеки може да се ваксинира по един или друг начин и пак сме последни по % ваксинирани
Alexander Nossikoff Съгласен съм! Но по селата забелязвам, че има по един вид ваксини и възрастните хора все чакат правилната, защото децата ги посъветвали така.
после имаше достъпна вектoрна (Astra Zeneca) и докато обяснявах, че най-добрата ваксина е сложената такава, пак обществото се настрои срещу нея
Alexander Nossikoff То обществото не се е настроило само, целенасочено беше настройвано против ваксините по всякакви начини.
Ами не е най-добрата сложена такава за хората, които умряха от тромбоза и подобни усложнения, кажете го на тях. Вече се знае, че има пряка връзка...
И аз мислех, че е целенасочено, ама щом от UK (!) препоръчаха млади жени като мен да си сложат Pfizer...де да знам. Какъв интерес имат те да настройват хората срещу AZ?
Има и други случаи. Аз самята съм ваксинирана с Файзър, но не бива да си затваряме очите https://m.dir.bg/dnes/obshtestvo/starsha-sestra-pochina-ot-covid-19-bila-e-vaksinirana-s-2-dozi-pfayzer
Старша сестра почина от Covid-19,...
m.dir.bg
Дарина Огнянова е имала редица тежки диагнози, сред които...
Кети Богословова , този случай се изясни отдавна. Дамата е имала автоимунно заболяване, което е компрометирало имунитета.
Кети Богословова Хайде прочетете съпъдстващите заболявания на жената и тогава правете изводи
Tzvetan Trendafilov , прочела съм ги, и? Демиелинизиращия процес е причина за смърт, така ли? Или склеродермията?Постнах това, понеже в оригиналния пост е написано с големи букви, че в групите с поставени истински ваксини НЯМА НИТО ЕДИН ХОСПИТАЛИЗИРАН ИЛИ ПОЧИНАЛ. Което очеизвадно не е вярно в светлината на този случай, дори да е единствен.
Vessela Ivanova , да, но твърдението по-горе пак не е вярно! Има един починал с две дози на Файзър!
Vessela Ivanova И какво от това???
Добре, защо има толкова починали хора след две дози от Пфайзер и други ваксини? Нали уж предпазваше от смърт? Казвам го като човек, ваксинирал се с първа доза АЗ и който би си поставил втора доза Пфайзер, ако беше проучено достатъчно смесването...
Marina Davidkova-Atanasova , къде са тези "толкова починали хора след две дози Пфайзер"?
Vessela Ivanova е как къде, по българските телевизии най-вероятно :D
Georgi Manchev и в световен мащаб са, въпросът е защо продължава да се твърди, че ваксината предпазва 100% от смърт, това е невярно твърдение...да кажат реални проценти. Нищо не е стопроцентово.
По настоящи данни между 80-97%. Не е коректно да казваме за починали след две дози, ама тя е починала, 'щото.... Починала е, защото няма стопроцентова защита срещу смърт дори след две дози.
Твърдението е, че по време на клиничните изпитания нито един от хората, разболяли се след поставена ваксина, не се е наложило да бъде хоспитализиран или е починал от вируса. И това е валидно за всички ваксини на пазара. Ако за вас това означава "ваксината предпазва 100% от смърт", това е чисто ваше твърдение и изцяло ваше проучване, което не знам къде и как сте провели. Рядко общувам с антиваксъри, за това ще използвам момента да ви попитам два въпроса. Колко процента предпазва ваксината според вашия опит и наблюдение и по-добре ли е да имаш ваксина, отколкото да нямаш?
Georgi Manchev Навсякъде го казваха, явно само Вие не сте чул...не е мое твърдение, за мен е ясно като дъщеря на лекари, че това няма как да е вярно. Никакъв антиваксър не съм, ваксинирах се с първа доза АЗ и единственото, което ме спира за втора доза, е че няма достатъчно данни за смесването между двете ваксини. Просто казвам, че това са неверни твърдения...както ви казах, последните данни от експерти сочат между 80-97 процента.
Хората, които казват по-горе, ама тя е починала, въпреки ваксината, щото...ми звучат точно като тези, които казваха, ама тя е починала от КОВИД, щото....Абсурдно е. Всеки, който се замисли, ще види, че е лицемерно.
Georgi Manchev Results show that Covid-19 cases who had had a single dose of either the Pfizer or the AstraZeneca vaccines had similar levels of protection against mortality – at 44 per cent and 55 per cent respectively – compared with people who had not had a jab. Относно моя избор за само първа доза, да се надяваме, че комбинирано с по-младата ми възраст и липса на придружаващи заболявания, процентът е по-висок. След като на майка ми и се вдлъбна значително ръката на мястото на поставената ваксина (нещо, което тя в практиката си на лекар, не е виждала след поставяне на ваксина и което вкл. хора от тази група не можаха да ми обяснят със сигурност защо се е получило така), аз не се наемам да рискуваме отново, особено с последните данни за все повече случаи на тромбоза сред жени (главно заради това всъщност). Уж специалисти ме убедиха, че рискът след втора доза това да се случи е почти никакъв, но не ми направи добро впечатление, че го казаха при положение, че почти нямаше хора с втора доза АЗ тогава. Пак ще кажа, не е коректно...
когато аз се ваксинирах с Pfizer ( никой не ми е предлагал избор - беше далечния 6ти януари) БГ обществото беше настроено против "непроучените" mRNA ваксини
Точно. Аз се ваксинирах на 07.01 и много народ, вкл и колеги ми се чудеха на акъла и някои дори жив ме оплакаха
Alexander Nossikoff Така беше. Мен ме ваксинираха в първия възможен ден - 27.12.2020-а год., и много хора изразиха съмнение дали съм си помислила добре. 😁 После, когато се появиха другите ваксини, пък ми казваха: ,,Ама ти си избра Pfizer, нали?".
Напротив, аз нямах избор на ваксина, но имах избор да си поставя наличната или не, и хич не съм се двоумила. :)
Милена Павлова Ти ще дойдеш голяма Работа.....Преди Министъра си се ваксинирала?
Виктор Русеков Аз минах към 15:00 ч. Проф. Ангелов беше в 10:00 ч, май, изпреварил ме беше. 😁
И понеже вече има избор свободен.....посъветваите хората коя да изберат..знаем че най добрата е поставената и вече сме си поставили,..но за непоставилите е въпроса коа е по добрата???
Поздравления ! Ясно , точно и аналитично мислене !
Дано повече българи прозрят тази очевидна истина !
Тъкмо защото вече има избор, както отбелязва в коментара си Петър Мишевски, а - от друга страна - за хора без медицинско образование е трудно да навлизат в детайлите (а точно детайлите са важни за конкретния избор), очакваме от специалистите такова сравнение между отделните ваксини (не само между типа иРНК и аденовирусни, това вече май го усвоихме), което да разкрие предимствата на всяка ваксина, която е на пазара. По-конкретно - в семейството ни сме ваксинирани двама с Пфайзер, двама с Модерна (така се падна), сега се питаме коя от двете е по-подходяща за най-младият (19 г.), че той е наред. Стандартният отговор е "която е да е". И все пак, при "равни други условия"?
Tatyana Petkova Тъжно и отчайващо е, защото и хора с медицинско образование не навлизат в детайлите.Прочетете по-горе коментара на Доктор Николай Христов, как са реагирали колегите му, когато се е ваксинирал.
Съгласен съм с д-р Носиков, в крайна сметка е важно да сме ваксинирани, но независимо от наличностите и възможността да избираме в момента, пак сме последни. А дали ваксините може да се сравняват? Мисля, че да. Разликите в ефикасността по време на клиничните изпитвания, после се потвърдиха в разликите в ефективността от пост-маркетинговите данни от страни, които не са участвали в изпитванията.
Това показва,че в България много хора не ги слушат главите ,положението е плачевно!Шизофренията и простотията е в голям мащаб тук,за съжаление!
Лилия Борисова Това означава,че този народ ТОЛКОВА е лъган,че дори когато става дума за здравето му и го убеждават ,пак не вярва. Вината не е у хората,а у вече 30 години гнилата,лишена от морал и дълбоко корумпирана държава.
Лилия Борисова сигурно е това също да недоверието дълбокото
Всъщност, ефективността на Астра Зенека според последните данни е над 90%. С това е важно уточнение за потребителите.
Vessela Ivanova моля споделете източника на информания
Кирил Кирилов , ще потърся, когато имам възможност. Тук в групата го имаше също.
Vessela Ivanova оказва се, че в реални условия, поставена рамо до рамо с Пфайзер, не й отстъпва кой знае колко.
Vladimir Bonev , абсолютно!
Vessela Ivanova точно така. Търсех и аз статията от тези дни, защото някои неща които се пишат не са съвсем точни. И всички ние с АЗ или #шепочинем или ще трябва да режем вени. Направо ми писна.
Vessela Ivanova Да и аз го четох ,но не си спомням източника !
Важното бе да се съсипе Репутацията на Астра .Всичко дори и в тази пандемия е Политика
Прочетох коментарите под поста на МЗ с призива да се ваксинираме и ми стана много тъжно. Мисля, че образователната ни система се е сгромолясала и провалила много мощно, а нещата в България няма да приключат нито толкова лесно, нито толкова скоро. Та, там има хора, които дори не вярват в съществуването на вируса и разпространяват абсолютно фалшиви новини.
Tanya Ами там ако не се съберат троловете, къде другаде?
Darina Ivanova , в абсолютен потрес съм. На едната в блока й трима починали били от ваксина, според друг - всеки пети умирал от ваксина веднага, а всеки шестнадесети до 3 години. Другото ми любимо е, че това били т.нар експериментални течности и дори произвотелите така ги наричали, че това било план да се намалят пенсионерите и да умрат от ваксина, че с ваксините ги стерилизирали да нямат деца, че ваксинираните разпространяват вируса, че така се увеличават заразените - заразяват ги с вируса, естествено и стигнем до класическото, че това е пландемия, няма вирус, те го били изкарали като настинка!🤦 Ще научат нещата по трудния начин, но заради такива хора ще загинат и много други, ще се появяват безброй мутации, минавайки през такава голям маса неваксинирани.
Tanya Kostadinova сестра ми живее в Америка и ме побърква, като ме залива с видеа как ще умра, ако си сложа втората доза и видеата наистина са ужасяващи. Разни топ лекари имунолози обясняват на клетъчно ниво как ще ни се прецака имунната система и след 5 години тя няма да разпознава друг вирус, та ще умра.
Това не е ваксина, а инжекция, която познай...ще умра...и така, всеки ден часове видеа.,..
Някой дали може да коментира тази версия с унищожаването на имунната система, щото ми писна вече, честно 🤔
Megyto Georgieva , с какво е по-различна тази ваксина от останалите, които се прилагат през детството? Всички ваксини имат една и съща крайна цел - да обучат тялото предварително как да се бори, когато срещне дадения патоген Поне аз така мисля с лаишките познания, които имам. Ако на някой специалист в групата му се занимава, ще се радвам да прочета по-задълбочено описание на механизма им, с оглед на различните видове ваксини.
А относно частта а видеата - аз не мога ли да се облека някак и да се заснема, казвайки лъжи, а после филмарите да ме разпространят?! Докато някой се усети и каже, че не съм лекар - the damage is done, фалшивите новините са се задвижили и нямат спиране!
Megyto Georgieva #шепочина 🤦♀️
Dilyana Gv И аз 🙉🙈🙊, ама не от ваксината 😆
Megyto Georgieva Ай, недейте, молЪ ви сЪ, че баш ваксината ще обвинят 😂
Silvia Todorova 😆😆😆
Tanya Kostadinova Аз понякога се опитвам да се успокоя, че това са коментари на тролове и ботове и че положението не е толкова трагично... Ама едва ли :(
Златин Златинов Те, че троловете и ботовете си свършиха работата е ясно, сега възрастните си седят в къщи и са съгласни да се разболеят, ако техните деца ги заразят, но не искат да се ваксинират. Разбирате ли, друго си е от нашето.
Ivelina Arazova това ми изглежда като провокативен пост, не мога да повярвам, че някой може да е толкова тъп, че да напише това сериозно!