Интересувам се от следния въпрос - след като излязоха изследванията, че АЗ увеличава ефективността си при увеличен период между двете дози, това заключение намери ли отражение в официалните препоръки от компанията или по-скоро се прилага ...
Здравейте, интересувам се от следния въпрос - след като излязоха изследванията, че АЗ увеличава ефективността си при увеличен период между двете дози, това заключение намери ли отражение в официалните препоръки от компанията или по-скоро се прилага "пожелателно"?
Същевременно няколко пъти вече чувам, включително от НЦЗПБ, че около 70 % от хората развиват достатъчен имунитет след първа доза. Това изглежда се потвърждава и от данни сред познати и по групите, че някои хора се разболяват по-сериозно между двете дози.
Та в този ред на мисли и предвид ситуацията в момента, според вас оправдано ли е да се чака 12 седмици за втора доза и човек да се изследва, например, и ако установи липса на достатъчно антитела (при всичките условности на тези резултати), да помисли за по-скорошно поставяне на втора доза?
Vlada Tsenova По принцип, диференцирането на паметовите В лимфоцити трае доста време, в герминативните центрове в лимфните възли се минава през много цикли, в които чрез мутации, се създават и селектират В лимфоцити, чиито антитела са с по-добър афинитет към дадения антиген, за който се ваксинираме. Та, мисля, има някаква логика, че ако втората доза се постави по-късно, ще има и по-добър резултат. Не смятам, че между 4та и 10та седмица се повишава риска да се заразите, напротив, имунния отговор се подобрява и накрая точно навреме го стимулирате отново. Доколкото си спомням, по време на първото изпитване на АЗ имаше объркване с дозите, и според АЗ при половинка първа и цяла втора доза, ефикасността била по-добра. Това не се прие обаче от регулаторните органи, които заподозряха, че по-високата ефикасност се е дължала на други влияещи (confounding) фактори, като по-дълго време между дозите. Затова и сега, ваксината на АЗ се прилага в две еднакви, цели дози, без половинки.
Mihail Tomov Много благодаря за информацията и анализа. Точно в тази посока мислех, дали може да се каже, че се достига някакъв "максимален" имунитет до, да кажем, към 35ия ден (или който е и да е друг момент в периода между двете дози) и след това ситуацията седи "константна" до новата стимулация с втора доза. Съответно, ако не си изградил достатъчна защита, рискът от тежко протичане е по-голям от чакането за по-добра ефективност след втора доза. Но разбирам че по-скоро може да се очаква, че процесът на създаване на защита продължава да тече до втората доза, когато и да е тя в рамките на тези 12 седмици.
Тук, разбира се, обсъждаме само рискът и ефективността за конкретния човек. Иначе мотивът да се отложи втората доза с цел повече хора дс получат по-бързо първа доза е отделен въпрос.
Статията по-горе е за изпитването, за което споменават и в сайта на АЗ, с твърдението, че 22 дни след първата доза не е имало тежки случаи на ковид, нито хоспитализации за ковид сред ваксинираните - https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/covid-19-vaccine-astrazeneca-confirms-protection-against-severe-disease-hospitalisation-and-death-in-the-primary-analysis-of-phase-iii-trials.html#!
COVID-19 Vaccine AstraZeneca...
astrazeneca.com
COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against...
На 24.03 се ваксинирах с Астра, кога мога най-рано с втора доза?
Marian Vasilovski, най-рано след месец. На мен ми дадоха дата след месец с обяснението, че това е първата възможна дата за втора игла.
Включвам се към въпроса, ваксинирах се с първа доза на 24.03, на картончето ми пише втора ваксина на 21.04?
Ирен Виячева това са точно 4 седмици, т.е. минимума посочен в листовката.
Daniel Marinov да, въпросът ми е последно има ли разлика в ефективността ако се изчака 12 седмици? Докторът ми каза, че това е датата ми, а не, че е първата възможна дата.
Ирен Виячева Има, препоръките са за по-дълъг период между двете дози, за да има по-голяма ефективност. Препоръчва се да има 10 седмици разлика.
Nelly Gergevska защо тогава се дават дати за след 28 дни? И това е масова практика, не само при мен. Ден преди мен и ден след мен други ваксинирани също са получили дати около моята. Според доктора “няма медицинска обосновка да се чака повече от 4 седмици”.
Пропуснах да спомена, че сме ваксинирани на едно и също място при един и същи лекар.
Ирен Виячева за Астра Зенека в началото нямаха яснота колко ще е дълъг периода между двете дози в България.
Nelly Gergevska в началото може, аз съм ваксинирана тази сряда. Би било чудесно да се наложи някаква обща схема и да се спазва при всички. Приятелка се ваксинира във вторник и датата ѝ е 31 май, а аз съм на 21 април. Просто ми е странно. Няма да отида април месец при всички положения.
Ирен Виячева предполагам в електронното Ви досие датата е за след 10 седмици. Ако имате електронен подпис проверете.
Nelly Gergevska нямам, за съжаление, но и аз така подозирам. Не знам на кое да вярвам - на картончето или на досието.
John Smith благодаря Ви за изчерпателната информация!
И на мен ми е любопитно реално колко разлика има при различните периоди между двете дози, и предоставени ли са въобще статистически данни от изпитванията.
В характеристиките наистина пише от 4 до 10 седмици, без да се дава превес на по-конкретен срок. Конкретно 10 седмици беше (по мои спомени от новинарския поток) препоръчано отчасти и като "политическо" решение, за да може в началния етап на ваксинация и недостатъчни бройки тя да обхване максимално бройки хора от населението.
Николай Рангелов In the participants who received two standard doses, after the second dose, efficacy was higher in those with a longer prime-boost interval (vaccine efficacy 81·3% [95% CI 60·3–91·2] at ≥12 weeks) than in those with a short interval (vaccine efficacy 55·1% [33·0–69·9] at <6 weeks).
Николай Рангелов ти не си се ваксинирал с втора доза все още нали. И аз не съм. Мисля да изчакаме 10 седмици с майка ми и тогава.
Защо 12, 10 са - вчера майка ми се ваксинира и получи дата за 4 юни.
П. П. Препоръката на Националния ваксинационен щаб е след 10 седмици.
Казаха по телевизията преди време,че след първа доза на АЗ, м/у 28 и 34 дни, човек получава 70% защита и когато втората доза е след 10-12 седмици, защитата се увеличава до 82 % или 85% , но и трите ваксини те защитават на 100%, от тежко боледуване, хоспитализация и смърт, дори и при само една доза. Ако м/у първа и втора доза, човек се зарази, ще го изкара или безсимптомно или с лека симптоматика, но без усложнения. След първа доза трябва да се пазим 3- 4 седмици, за да получим защита, а след втора доза- 10- 14 дни.
Прочетете листовката... пише си в нея, че може да се постави между 4 и 12 седмици в прав текст.
Препоръката на Националния ваксинационен щаб е в България да се прилага след 10 седмици:
https://rzi-sfo.bg/%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0/
ДОПЪЛНИТЕЛНА ИНФОРМАЦИЯ ЗА...
rzi-sfo.bg
РЗИ – Софийска област информира населението, че от 19.02.2021...
Borislav Krustev Прочела съм и затова питам кое от двете.
Vlada Tsenova Ако не са ви казали нещо специфично при първа доза (на едни ихора казват 28 дни, на други 12 седмици, на мен не ми дадоха картонче въобще), вие си преценявате.
На теория на 12-тата седмица като се вземе има най-висока ефективност.
Borislav Krustev Тези "специфични" указания са давани на око и напълно произволно.
Borislav Krustev А и точно за да преценя, задавам въпрос към специалистите.
Vlada Tsenova Ами тези указания се дават от лекари. Ако те не са специалисти, хората във ФБ група със сигурност не са.
Листовката дефинира широк срок от 4 до 12 седмици. Според научните изследвания е най-добре в последната седмица на този срок.
Хората, които са се заразили между двете дози по-скоро са се заразили близо след първата доза, защото реално ваксинирането с АЗ започна приблизително преди месец... т.е. сега започва да се вижда ефекта върху ваксинираните (едва след втората седмица от ваксинацията се очаква да има защита, която нараствадо 4тата седмица...) Според проучванията защитата при минали 3-4 седмици след първата доза е достатъчно голяма...
Освен това аз лично смятам, че понеже сеизползва обвивката на един и същ аденовирус при АЗ за разлика от два различни при руската ваксина, е по-добре да минат над 50 дена поне между двете дози, за да има по-добра реакция на втората!
Lilly Anne Благодаря. Слушах двама представители на Националния център по заразни и паразитни болести, които казаха, че правят независими проучвания, от които се установява, че около 60-75% развивали достатъчен имунитет между двете дози, другите не били защитени до втората. Не са разграничавали различните ваксини обаче.
Vlada Tsenova Достатъчен имунитет срещу разболяване или срещу тежко протичане?
Реално процентът ефективност не означа, че ако е 70% например всеки един ваксиниран е защитен на 70%, а значи, че 70% от ваксинираните са защитени... В този смисъл изследванията показват, че по-голям процент от ваксинираните ще са защитени, ако изчакат. Т.е. има процент, при който има нужда от това изчакване. Има такива, при които може да не е необходимо. Но е трудно да се разграничи.
Не знам доколко е точно така, но имаше изследване, че АЗ дава голяма защита на 4тата седмица след първата доза. До 12тата седмица тази защита малко пада... След което обаче крайната защита е по-дълготрайна.
Аз имам съмнения за това падане на защитата. Така или иначе е трудно да се прецени кой към кой процент спада. Но засега всички проучвания дават 100% защита срещу тежко протичане. И наистина има данни, че първата доза е достатъчна за това. Така че може би с изчакването се рискува разболяване, но протичането му ще е по-леко.
От друга страна ваксината не предлага 100% защита срещу разболяване дори след 2рата доза. Нито една от ваксините. Аз смятам, че можеда се направи тест за вируснеутрализиращи антитела 40 дни след първата доза.... макар че ваксината на АЗ залага на Т-клетъчен имунитет според някои данни, т.е. антителата не са единствен критерий за ефективността! Но измерването им на 4тата и после на 6тата седмица . вероятно ще ви ориентира в каква посока се развиват (нагоре или надолу)
А като съчетаем първата доза със спазване на известни мерки, тогава процентът защита също ще се покачи.
Важно е да се каже, че в момента не мислим много за дълготрайността, поради факта, че се намираме във вълна, но вълната ще отмине до началото на лятото, рискът ще се снижи... Като че ли така или иначе в момента е добре да се спазват по-строги мерки, а есента и зимата ще ви трябва по-дълготрайна и висока защита. В този смисъл може би спрямо евентуална бъдеща вълна, по-добрият избор е втората доза да се постави по-късно.
В тази връзка аз не съм сигурна доколко и при ваксинирането с другите две ваксини по-добрият вариант е втора доза на 21 и съответно 28 дена, защото там проучванията също сочат достагане на добра защита на 4тата седмица така или иначе дори само с една доза. Не е обаче изследвано и няма как да се приложи отлагането на втората доза... Както не е изследвано и дали по-малко количество в доза Модерна няма да е достатъчно за изграждане на защита (дозата в Модерна е значително по-голяма от доза Комирнати, а процентите защита изглеждат сходни).
Еднозначно няма как да се отговори засега. Спазват се процедурите. Но според мен при АЗ по-дългият интервал е препоръчителен заради аденовируса. Хипотетично се правят изследвания при първа доза АЗ и втора доза Спутник дали ефектът няма да е по-добър и процентът да се повиши значително. Може би докато дойде време за втората ви доза ще имаме повече отговори. Но със сигурност смятам, че колкото повече време минава след първата, толкова по-сигурна може да се чувствате. И когато това се съчетае все пак с взимане на мерки и намаляване на случаите, каквото се очаква след около месец... ще се замислите по-скоро за това каква защита ще имате есента и зимата, отколкото непосредствено след ваксинацията. :)
Lilly Anne Вчера чух за случай на заразяване 1 месец след първата доза на АЗ. ;) Така че да не обобщаваме прибързано.
Aneliya Petrunova Заразяване има и месец след втората доза на Пфайзер. Въпросът е в какво се състои "боледуването".
Lilly Anne Много благодаря за анализа. Попадна ми следната статия по темата: https://www.news-medical.net/news/20210208/Pfizer-BioNTech-COVID-19-vaccine-immune-response-in-the-elderly.aspx. Тя говори за това, че хората над 80 години са сред тези, при които може да се очаква не достатъчно добър ефект след първата доза. Всъщност за тях се породи и въпросът ми.
Няма нужда да изследвате антитела. Поставя се втората доза, както е по схема.
По същия начин не изследваме антитела между първа и втора дози при ваксинирани срещу варицела, вирусен хепати Б, вирусен хепатит А, морбили и т.н.
Схемата трябва да се завърши.
Д-р Христиана Бацелова Всъщност по-скоро акцентът на въпроса ми е как следва да действаме предвид, че не всички хора се оказват достатъчно защитени след първа доза. Да направим втора по-рано (от 28 дни нататък) дори ако това значи малко по-слаба защита за леко протичане, но да намалим риска от разболяване между деете дози, или да чакаме по-дълго (до 12 седмици) за втората въпреки този риск? Схемата, дадена от ваксинационните центрове, е повече от противоречива. На мен и мои близки варира от 28 до 70 дни за втора доза.
Д-р Христиана Бацелова по едно време излезе информация, че при преболедували може да е достатъчна и една доза. Към момента обаче, ми е трудно да открия категорична такава от официални източници. Знаете ли нещо по въпроса и текат ли въобще проучвания в тази насока? Въпросът ми е породен от следното:
Със съпругата ми бяхме болни в края на ноември и имахме дата за ваксинация на 25 и 26.03. През седмицата, си правихме тест за антитела, от чисто любопитство, да видим какво се случва почти 4 месеца по-късно, и съответно имахме. По време на самата ваксинация във ВМА София, споменахме за това, като ме попитаха кога съм боледувал и какви са ми стойностите в момента, при което показах теста. И те ми казаха, при това положение, за датата на втората доза да си направя нов и да кажа отново, че съм боледувал, за да преценят на място дали ще имам нужда от втора.
Кирил Рабаджийски Тук по-големият въпрос е, когато е бил болен човек и има първа доза, не има ли нужда от втора, а има ли риск втората доза да навреди? Има някои публикации за свръхимунна реакция и т.н. ... Защото да кажем, ако се сложи доза, която не е нужна, но не наврежда,тогава проблемът отпада в голяма степен....
Mihail Tomov За съжаление, това отново ми се вижда автоматично взето като препоръка от тези изследвания и леко се съмнявам да е преценено като баланс между полза (по-голяма ефективност) и риск (заразяване).