Този коментар беше написан под мой пост за ваксините срещу HPV. Препубликувам го, защото наистина е показателен. Знам, че в ерата на социалните мрежи и сторитата не ви се чете, но все пак ви моля да прявите търпение. "Здравейте. Майка съм на две ...

Този коментар беше написан под мой пост за ваксините срещу HPV. Препубликувам го, защото наистина е показателен. Знам, че в ерата на социалните мрежи и сторитата не ви се чете, но все пак ви моля да прявите търпение.

"Здравейте. Майка съм на две дъщери - на 22 и на 13г. , от скоро съм в групата и не съм плоскоземец, нито антиваксър. Преди 10 г. попитах тогавашния ми гинеколог за ваксината срещу HPV и той едва ли не ме закле да не я поставям и естествено, да науча децата си да си правят редовни профилактични прегледи. Аргументира се с проблемните случаи, описани в различни страни и достатъчно бавното развитие на рака на шийката на матката, за да бъде хванат навреме и лекуван успешно.

Междувременно, детето на една позната пострада от ваксината и аз не посмях да поставя ваксината на дъщеря ми.

Наскоро питах и сегашния си гинеколог - отказа да даде мнение. Каза, че и до сега на симпозиумите, които посещава, мненията сред колегите му са противоречиви, заради все още съществените рискове от ваксината. В същото време, проблемът у нас очевидно се задълбочава.

И двамата споменати гинеколози са изключителни професионалисти и имена в България и нямам причина да се съмнявам в съветите им. И все пак...

Допускам, че моят случай е показателен за ниския процент ваксинация в България, за който говорите.

Дали има специалисти тук, които да знаят, правят ли се подобрения във ваксината в последните години, за да се намалят проблемните случаи? Имам нужда от окуражаване за действие"

Думите на дамата са колкото тъжни, толкова и проблематични. Честно казано, трудно ми е да повярвам, че са изречени точно от лекари.

1. Ваксините срещу HPV не са само срещу рак на маточната шийка, а срещу вирус, причиняващ рак на различни части от тялото и при мъже, и при жени - маточна шийка, външни полови органи, устна кухина, анус (да не се бърка с колоректален карцином), а по последни данни и бял дроб.
1. От изброените ракът на маточната шийка е може би най-малко злокачествен и относително успешно лечим в начален стадий. Единствено за него има доказано ефективни скринингови програми.
1. Най-неприятните форми на HPV - асоцииран карцином, които съм виждал, бяха авансирал анален и вулварен карцином при млади хора, чиито тъкани буквално гниеха. Съжалявам за грубия израз, но такава беше реалността.
1. Да се казва на родител, че няма проблем детето му да се разболее от рак, защото се развивал бавно, е крайно неетично. Веднъж поставена диагнозата "рак", тя е доживотна и може да бъде в трайна ремисия, но може и да рецидивира, може и да прогресира.
1. Друга неприятна истина, която не се обяснява на родителите, е, че профилактиката на РМЧ не е просто редовно ходене на прегледи. Тя се нарича "конизация" и е болезнена процедура, представляваща изрязване на засегнатата част от шийката. Това е свързано със сериозен емоционален дистрес за младата пациентка и носи риск от по-трудно забременяване.
1. Действително в първите години след започване на имунизационните кампании се наблюдава поредица от съвпадение на събития - ваксинирани момичета се разболяват, описани са случаи на масови припадъци. В нито един от тези случаи няма доказателства, че ваксините са причинили тези инциденти.
1. За съжаление в посочените случаи властите не са реагирали достатъчно бързо и това се изполва от антиваксърските групи, които поемат мащабни кампании срещу ваксините. Резултатите са, че в поне няколко държави - Дания, Колумбия, Ирландия, Япония например - след началните успехи се наблюдава сериозен спад и необходимост от усилия за възстановяване на доверието.
1. Един - единствен много трагичен случай на съвпадение на събития в България ликвидира цялата ни имузационна кампания преди 10 години. Повечето от вас вероятно са чували за случая - момиче от малък град се разболява от тежко автоимунно заболяване и две години по-късно умира от усложнения. Цяло десетилетие вече държавата отказва да заеме ясна позиция по въпроса. За кореспонденцията между мен и МЗ по темата ще напиша отделен пост.
1. При тази липса на институционална подкрепа може би е редно да проявя известно разбиране към колебанията на колегите ми.
1. Методът на производство се нарича "Рекомбинантна ДНК - технология". На същия принцип се произвежда инсулин за диабетиците, както и ваксината срещу хепатит В, поставяна на всички новородени.
1. Ако имате 100% имунизирана популация от момичета, разболелите се от тиреоидит на Хашимото, например, ще бъдат само имунизирани и това няма да бъде заради ваксината.
1. Тъжната истина за авторитетите в България я видяхме по време на ковид - пандемията: огромно самочувствие, съчетано с остарели до липсващи знания в областта на имунопрофилактиката.
1. Всеки случай на "пострадал от ваксина" трябва да се анализира внимателно, а не да се възприема на сляпа вяра.

До края на днешния ден между една и две българки ще загинат от ваксинопредотвратимото заболяване рак на маточната шийка. Много вероятно е да бъдат в репродуктивна възраст.

Ivelina Marinova, обадете се на служебния номер, посочен тук. Благодаря Ви. https://www.facebook.com/groups/vaksini/posts/3800732660158283/

Ваксинирах се и аз късно. Обаче много исках да убедя моята най-добра приятелка да направи същото-нейния лекар не препоръчал, и тя ме попита след като е семейна от 10г , с един и същ партньор как ще се зарази , та не знаех какво да й кажа , не съм лекар ясно е и не знам какви аргументи да използвам.

Като чуя реплики особено от лекари с антиваксърска насоченост ми причернава пред очите...
На приятелка Аг-то й казало,че щом е омъжена вече няма смисъл от ваксинация,нали ще е моногамна,няма как да се зарази пък и то било хубаво преди първи полов акт...та всякакви тъпизми..

бърз въпрос Alexander Atanasov - ваксината може ли да се постави на мъж на 47г?

Извинявам се, а каква е връзката с Хашимото? Т. 11 от поста визирам, а питам, защото аз съм с Хашимото, а обмислям да си поставя ваксината тази година (ако има значение - на 36 години съм, раждала, без данни за hpv според гинекологичните прегледи).

Аз попитах гинеколог за себе си. Отговорът беше, че според него ваксината има повече смисъл за хора, които все още са нямало полов контакт. Иначе каза, че ако реша, няма проблем да я сложи. Определено имаше противоречиво мнение.

А какви са възможните усложения от ваксината?

Жена с HPV предава ли на детето чрез вагинално раждане вируса?
В случай че дете, годно за имунизация е заразено с HPV вече, какво следва?

Вярно ли е, че има европейски държави, в която ваксината не се поставя заради много докладвани случаи на странични ефекти?

Защото нямаме нормално действаща държавна програма за профилактика и ваксинация.
С двама тийнейджъра съм, момче и момиче, на 14 и 17 и живеем в Белгия. Тук им правят годишни медицински прегледи в училище и, ако нямат поставени ваксини, вкл. за HPV, им ги бият направо в училище. С разрешение на родителите разбира се. Еднакво препоръчителна е и за двата пола. Повечето момчета от класа на сина ми ги ваксинираха срещу HPV в училище, но аз предпочетох, като българка🥲, моите да ги ваксинира личната.
Те отидоха и сами си купиха ваксината от аптеката, и след у-ще личната им я е поставила. Даже дъщеря ми беше леко болна тогава, но това не е било пречка.
Когато нещата са лесни, ясни и няма специалисти, дето да изказват противоречиви мнения, превенцията работи.

Необходимо ли е да се направи изследване за HPV преди поставянето на ваксината? И ако резултатът е отрицателен - поставяш ваксина. При положителен за някой щам какво е добре да направиш?

Пред вратата на нашия личен е посочена възраст Над 13 години, но предполагам е грешка? До колкото знам по програмата за ваксиниране трябва да са под тази възраст? Когато го видях бях с малкото дете и бързахме, за да я попитам.

Генотипиране на HPV щамове (високо рискови) ли е изследването което се прави при жени за да се разбере дали имат HPV? Ниско рисковите щамове как се хващат? И мъжете, тъй като могат да бъдат преносители... как могат да се изследват за вируса?

На всеки пост по темата споделям какво ми каза гинекологът, когато на мен ми беше време за тази ваксина: "Никога не бих сложил такава ваксина на дъщеря си!". Пък нека се обиждат Ваши "колеги", когато излиза, че най-големият проблем с ваксинирането в България произтича от самите лекари.

Наистина не мога да разбера как (с каква съвест) все още има колеги, които отричат точно тази ваксина. Каня ги с удоволствие (план ирония) да дойдат до Валенсия, ще им покажа няколко случая на HPV18+ и HPV16+ на момичета под 30г ( две от тях под 20 дори!) които си отидоха от този свят за само няколко месеца... толкова агресивен може да бъде карцинома след HPV!!!
Точно както в 3т описва колегата, буквално разгражда тъканите и превзема всичко, убивайки всичко по пътя. Имам идеята догодина да използвам част от тази информация за една публикация, но все е още не и е дошъл реда при мен, ще я споделя, ако стане реалност скоро. Но моля ви, моля Ви, МОЛЯ ВИ, не спирайте да ваксинирате децата си, защото този вирус е не само неприятен естетически, може да бъде смъртоносен и то по много ужасяващ начин.

Имам поставена ваксина по програма,когато бях на 14г.Спомням си,че имаше оживен спор между родителите и медицинското лице в училище.В крайна сметка от 25 момичета в класа,само аз имам.Радвам се ,че майка ми е била още тогава толкова отворена и настоятелна за поставянето на ваксината.Доколкото си спомням не съм имала никакви странични ефекти .

Ето едно проучване от Шотландия, което може да послужи за “окуражаване”

https://publichealthscotland.scot/news/2024/january/no-cervical-cancer-cases-detected-in-vaccinated-women-following-hpv-immunisation/

No cervical cancer cases detected...

publichealthscotland.scot

An exciting new study from PHS, in collaboration with the...

Големите имена в гинекологията явно не са достатъчно големи и не осъзнават границата, отвъд която са недостатъчно компетентни. А може и повече да се интересуват да не им намаляват пазиентките...

В многото групи за майки, в които членувам за съжаление масово споделят, че личните им лекари, педиатри или дори АГ специалисти ги съветват да НЕ поставят ваксината на децата си. За доста други вредни практики свързани с ваксините не ми се и споделя.... Вече се и отказах да влизам в спорове, кой ще послуша току-що завършил лекар пред имена с опит, доказали се в сферата си?

Аз отново искам да питам, до каква възраст може да се поставя тази ваксина? Защото и по този въпрос са всякакви митове и легенди.

Такива са съветите от лекари с големи имена в гинекологията. Питала съм много, нито веднъж, нито един не ми е казал нeщо положително.

Аз също нямам поставена тази ваксина. Спомням си, била съм вероятно на 10-12-13 години, точно тогава имаше кампания. Имаше някаква дискусия вкъщи по въпроса, но в крайна сметка майка ми не ми я постави, беше посъветвана от доктори да не го прави. Та мисля да си я поставя това лято, след като родя (на 29г съм), както и да я поставя и на двете ми дъщери, като стане време.

Много ми е интересно на какви "симпозиуми" са били тези Ваши колеги. Антиваксърски? Някак не мога да си го представя това да са го коментирали по този начин на симпозиум, на който присъстват истински лекари.
Колкото до профилактиката- аз съм жив пример, че при ежегодна профилактика (без пропуск), даже ми се случва и 2 пъти годишно да правя цитонамазки, стигнах до carcinoma in situ, последвали 2 конизации, почри изцяло ампутирана шийка в крайна сметка, за неприятните преживявания и страхове няма да споменавам, но намеренията и надеждите за това синът ми да има братче или сестриче се изпариха. Сега се "радвам" на последиците и с нетърпение чакам менопаузата, защото след последната конизация и срастванията, които получих, цикълът ми се превърна в едно кошмарно ежемесечно преживяване. Вече 10 години. Мога само да съжалявам, че по мое време (когато съм била на подходяща за ваксинация възраст) изобщо не се знаеше, че същеатвува такава ваксина, камоли, че може да се поставя и на "по-възрастни" жени. На 40 и малко отгоре се самоваксинирах, но...моето е малко вече след дъжд качулка. Никога не бих причинила това, което преживях аз на дъщеря си (ако имах такава). Синът ми също е ваксиниран, макар да беше приключение снабдяването с ваксина. За миг не съм се съмнявала, че за него това е най-правилното нещо и не съм се страхувала, че ще го увредя.

Доц. Карагьозов препоръчва ваксинация срещу HPV (дори на динозавърки като мен (36)). Не мисля, че в България има по-голямо име в онкогинекологията.

Още като 20 годишна бях питала сама при преглед “известен български гинеколог” за ваксината и категорично ме разубеди да си я поставя с обяснения от типа на: “ти вече започваш да водиш полов живот, вероятно вече си заразена и т.н.”. В момента не живея в България. Тук тази ваксина се поставя на всички деца - момчета и момичета. Моите деца ще бъдат ваксинирани с нея (имам син и дъщеря) и това ме кара да се чувствам много по-спокойна за тях, поне в това отношение.

Към точка 5 бих добавила, че след конизация износване на бременността е голямо предизвикателство. Има много случаи на преждевременно раждане, аборт, раждане на тежко недоносени деца. Изобщо конизацията за жена, която възнамерява да има деца, е огромен проблем. Не е нещо, което минава и заминава, а си е вид инвалидизация за цял живот.

И аз бях чела какво ли не за тази ваксина. Добре че тук в тази група има адекватни лекари. Дъщеря ми вече е с първа доза, скоро втора. Без никакви странични реакции, освен мрънкането, че я бодат.

Това трябва да са публични постове не само за наши си групи

На мен гинеколог ми каза с много рязък тон д ане я слагам. Имало смъртни случаи в САЩ (да съм четяла в Гугъл). Ами сложих си и ми се струва, че съм жива, но това, разбира се, е субективно. 😃

Изключителни специалисти е много добре казано. Толкова са изключителни, че нищо друго не знаят.