Днес, акад.Петрунов е посъветвал, преболедувалите да се ваксинират след 8-12 месеца. Това беше и съветът на уважаван от мен професор, но аз все пак, послушах съветите на лекарите в групата и се ваксинирах след 7 месеца. Сега се чудя, дали не съм ...
Днес, акад.Петрунов е посъветвал, преболедувалите да се ваксинират след 8-12 месеца. Това беше и съветът на уважаван от мен професор, но аз все пак, послушах съветите на лекарите в групата и се ваксинирах след 7 месеца. Сега се чудя, дали не съм сгрешила и дали това избързване няма да ми донесе нежелани последици? Защото, тази несигурност и липсата на вяра у нас, немедиците, идва от тази непрекъсната промяна на мнения, нови констатации и нови изследвания. Защото, хората са прави да не вярват на нещо, за което все още няма натрупан опит във времето. Накрая дори съм сигурна, че ще се окаже, че дори е вредно да се ваксинират преболедувалите, дано не съм права. Та, сега въпросът ми е за 2 доза, колко дълго мога да я отложа, след поставянето на 1 Пфайзер?
Кой? Той участвал ли е в разработването на ваксините или е имал достъп до клиничните тестове по някакъв начин, че да се изказва?
Втора ваксина не ви е спешна, първата играе роля на бустер след боледуването. Втората в Англия я слагат след 8-10 седмици.
Имам приятел, който през март се ваксинира с 1-ва доза Модерна. След няколко дни се разболя, явно е бил заразен още преди 1-вата доза. Изкара си заболяването и си постави и 2-рата доза по схема-28 дни след 1-вата. Т.е. той преболедува ковид между двете дози и въпреки това си ги постави по стандартната схема. До ден днешен, нищо му няма.
Но, вие, ако имате каквито и да е въпроси относно ковид и ваксини, най-добре е да потърсите за отговор най-добрите специалисти имунолози и вирусолози, които следят световните научни публикации по тази тема. Не всички имунолози и вирусолози се занимават с проблемите на ковид.
Ето проучване, проведено от Катедрата по биологични и здравни науки на Университета в Никозия и Биомедицинската група с подкрепата на SIEMENS. Нива на антителата в кипърската популация. В зелено са ваксинирани, неболедували, в лилаво - преболедували, но неваксинирани, в синьо - ваксинирани и преболедували. Не знам, защо админите не допуснаха публикацията ми.
За всяко едно взето решение има последствия ,никой от съветниците в тази група няма да поеме отговорност ,Ако нещо се обърка.
Доверете се на вашия разум ,Не оставяйте друг да взима решения вместо вас.
Ако питате 100 човека ,Ще имате 100 различни мнения
Albena Mihova сестра ми го кара в момента бременна втори път.Боледува за първи път ноември 2020г.
Десислава Димитрова дано всичко е наред
Albena Mihova Много е чакането цяла година. Вижте колко тежко боледуват все по-млади хора и най-вече между починалите има такива, без придружаващи заболявания и то.
Albena Mihova наред е,засега.Споделих го,за да не се съмнявате в избора си.
В Америка слагат ваксина след 2 месец....
Като затворят всичко няма да съжаляваш
Здравейте, живея в Италия, тук поставят всксина 6м след преболедувсне и то само една доза. Онзи ден се ваксинираха мои приятели, които боледуваха април- май.
Да, много ми се искаше и тук да е така, но уви, тук са 2 дози!
Albena Mihova можете да си сложите еднодозовата, успех !
Vasilena Trukova аз вече съм сложила 1 доза от пфайзер
Albena Mihova Защо уви? В Италия не достигат ваксини, затова препоръчват на преболедувалите една. Аз боледувах ноември и се ваксинирах април с две дози Пфайзер. Втората понесох още по- леко от първата. Ако теорията, с която ви плашат незапознатите е вярна, трябваше втората доза да ми се отрази по-зле. Няма връзка с количествата антитела и това как ще се почувствате след ваксина. Ще си позволя да ви препоръчам да не се колебаете за решенията си. Бъдете спокойна и уверена. Желая ви здраве!🥰
Donka Todorova благодаря ви за успокоението!
Albena Mihova Вижте как Катя Кавалджиева отговаря на по- горе зададения от вас въпрос.: При заразяване с вирус започва образуване на нови вирусни частици с огромна скорост. Нашият организъм би трябвало да ги спре с интерферон алфа и бета, това са сигнални молекули, които инфектирана клетка изпраща на съседните. Нещо като кодова дума за опасност. Точно този вирус потиска синтеза на интерферон при доста от пациентите. Предполага се, че поради сходството му с вируси по прилепите, той е преминал от прилепи към хора. А прилепите са с високо ниво на интерферон и той има механизъм да оцелява при него. Интерферонът спира процесите на синтез в съседните клетки. За организма е по-разумно да не прави свои белтъци, отколкото да произведе вирусни. Нещо като локдаун на клетъчно ниво - никой няма да работи, докато има вирус. Интерферонът е неспецифичен и бърз механизъм за защита, но не винаги сработва при ковид. Другата ни защита са Т клетките убийци, които убиват заразените клетки. Някои от тях запазват спомена за вируса и при навлизане на вируси, убиват веднага заразените клетки. За хората е шокиращо, че имунната ни система убива свои клетки, но с вирусите шега не бива. Тклетките убийци и унищожението на клетките са единственото спасение, докато вирусите са в клетките. Следващата защита са антителата. Антителата могат да свържат вируса, само ако той е вън от клетката. А той не стои много дълго извън клетката. При инфекция с вирус се образуват антитела срещу всички негови молекули. Но от тези антитела са важни само неутрализиращите, които “облепват” спайк протеина. Защо те са важни - защото те пречат на влизането на вируса в нови клетки. Другите антитела могат даже да утежнят състоянието на пациента, защото могат да свържат вируси в гигантски комплекси, които да доведат до много бурно възпаление и тежки симптоми. При ваксината няма размножаване на вирусни частици, няма белтъци, които потискат интерферона и другите имунни защити. Има спайк протеин, на който е заложено да излезе от клетката, за да се среща с много от имунните клетки. Към него се изграждат неутрализиращи антитела. Спайк протеинът е голяма молекула с много сложна форма. Това означава, че към всяка една повърхност, ръбче и ъгълче на тази молекула се образува различно антитяло. При мутация някои от повърхностите могат да се променят и антителата към тях да не сработят, но останалите повърхности, а те са десетки, ще бъдат свързани с антитела. Затова и ваксините пазят добре и от мутантите форми. При изследване не може да се отчете точно към колко повърхности имаме антитела, мери се общото количество, а и то варира в хода на времето. Просто антителата е лесно да се открият, докато за т клетките съдим само косвено, по наличие на някои молекули в кръвта. Накратко, при ваксинация има контролирано предизвикване на имунен отговор. И РНК, и векторните ваксини активират и образуване на антитела, и Т клетъчен имунитет, но за разлика от вируса, не потискат имунния отговор. По-класическия вид ваксини, при който се внася само протеин (една китайска има, у нас не се прилага), не активират Т убийците, а само образуването на антитела.
Donka Todorova благодаря ви и на Катя Кавалджиева! Може би е добре, по-често да се припомня това и да е дори в отделен пост заковано, защото аз търсих, но не успях да го намеря измежду многото коментари! Хубав ден!
В Англия срокът е 28 дни.
Аз се ваксинирах с АЗ, 20 дни по-късно се разболях, и въпреки това си спазих датата за втората игла. Още съм жив.
След 1 доза имах симптоми 20 часа: лека темп. до 37.4, но то аз не вдигам по-висока никога, чувствах се като разглобена, сърцебиене, усещане за пропадане и сърцебиене при заспиване. Всичко това отмина изведнъж и ненадейно на 20 час. Не знам какво да очаквам при 2 доза, дано нямам реакции.
Albena Mihova аз на втора доза имах леко усещане за студ, същата температура за около 5-6 часа. Симпотмите се проявиха около 8ми час от ваксинацията. Ваксинирах се два месеца след боледуване.
Natalia Georgieva , а след първата имахте ли някакви?
Albena Mihova след първата само болка в ръката.
Natalia Georgieva а на мен тези реакции са ми след първа доза
Albena Mihova да, за това пък може на втората да е по-леко 🙂.
Изобщо не съжалявайте! Ваксинирах се веднага щом оздравях и нищо ми няма. Чувствам се много добре
Според мене недейте да бързате за втората ваксина. Има изследвания, които казват, че колкото повече се изчаква толкова по-добре е.
След шест месеца антителата почват да падат. Така, че е добре да си сложите втората доза след пет месеца.
При разработването на тази ваксина pfizer е препоръчал 22 дена, защото са нямали време да чакат, трябвало е да правят тестове. Първа фаза втората фаза трета фаза..
Тогава задачата е била направете ваксина която да спасява хората и да не умират.
В Канада втората доза се слагаше след три-четири месеца, защото правителството искаше да има поне една доза за всички желаещи.
Нормално е хората да са на различно мнение. Все пак има ваксини от няколко месеца и нищо не е категорично все още.
Мариан Костадинов има доста категорични величини, потвърдени с изследвания и сериозна статистика. Не разбирам, кое не ви е ясно? Ако нещо ви убягва потърсете публикации в Nature или The Lancet, мисля че ще задоволят любопитството ви и липсата ви на знания.
Инж. Николай Николов някакъв проблем ли имате? Аз коментирам различните срокове, а Вие минавате в личностни атаки.
Не ви атакувам, а ви препоръчвам къде да прочетете информация от извора. Не виждам с какво съм ви обидил?!?
Мариан Костадинов Nature или The Lancet са изключително "неприлични"! 🙃
Вижте, дори последните препоръки от МЗ, които са дадени, са за ваксиниране 3 месеца след преболедуване, считано от датата на положителния тест за КОВИД.
Така че, не се притеснявайте. :)
В Италия слагат само една доза ,след преболедувал.
В Канада трябва да са минали 28 дни минимум и след това когато и да се ваксинираш все е добре. Аз лично се ваксинирах с модерна 5 месеца след боледуване. За сега всичко е наред. 🙂
И защо да сте сгрешили? Чакали сте достатъчно.
Прегледах няколко статии от преди 2 дни, които цитират акад. Петрунов и не видях такова твърдение. Цитират го така „Той създава антитела, които са много по-голям афинитет към вируса. Това е основание всички, които са имунизирани, да бъдат пак ваксинирани след 8 – 12 месеца" Настоява, че преболедувалите трябва да се ваксинират, без да посочва срок.
Tsvetelina Yordanova да, но аз гледах и интервюто с него
Albena Mihova Специално го изгледах. Каза "4-5-6 до 8 месеца" (БНТ1, 31 август), така че във вашия случай специално няма място за притеснение на базата на неговото мнение.
Tsvetelina Yordanova абсолютно!
Точно 5 месеца след преболедуването ( аз средно тежко, майка ми сериозно) имаме все още аз 195 BAu, а тя 830 BAu. Как да постъпя с нея? Може би трябва да я тествам на всеки 3 месеца?
Martin Chichov Няма никаква причина само да си давате парите за тестове. Ако искате, можете да я ваксинирате още утре, дет' се вика. Много грешно се наложи тази практика у нас да се гледат антитела преди или след ваксинация, когато е в по-голямата си степен безсмислено. Дали има антитела или няма не влияе на възможността майка ви или вие да бъдете ваксинирани след като вече сте се възстановили от боледуването.
Martin Chichov , само в България даваме безумни пари за тестване...
В Германия ваксина се прави 6 месеца след преболедуване.
Възможно ли е многото антитела сред боледуване да се поддържат заради все още тлееща инфекция? (Съпругът ми имаше IgM повече от месец след леко двудневно преболедуване есента. )Тук бях чела, че ваксината мобилизира имунитета да изчисти вируса напълно и заради това в други държави ваксинират скоро след боледуване.
Не се притеснявайте. Всяка среща с антигена мобилизира имунната система и я подготвя за среща с врага. У нас втората доза се поставя след 3 седмици, но може да отидете и след 4, не е проблем.
Катя Кавалджиева да, най-вероятно ще е след 4 седмици. Благодаря.
Катя Кавалджиева А ако е изкаран и ентеровирус в промеждутъка трябва ли да се чака?
Ivan Damyanov трябва да сте здрав. Ако се налага, изчакайте няколко дни да сте сигурен.
Ваксинирах се на 34тия ден от положителния тест с първата доза на Астра Зенека и след още 2 месеца с втората. При нас във Великобритания препоръката е да са минали поне 28 дни от положителния тест.
Акад. Петрунов уважавам страшно много. В негово интервю си спомням, че обясни след преболедуване да се изчака с ваксината 4-5 месеца. Било е сигурно март месец. Аз лично се ваксинирах 4 месеца след положителния тест. Не съм търсила конкретното интервю, което цитирате. Аз не смятам, че сте избързала. Дали 7 месеца или 8 месеца след преболедуване не ми изглежда да има много разлика. Ще се казват нови неща, ще се достига до нови изводи. Правим най-доброто за към настоящия момент. А втори път заразени аз лично познавам и вторият път нямаше нищо общо с първия.
Stela Nikolova Neykova вторият път по тежко нали
Stela Nikolova Neykova да, първоначално беше препоръчал 5-6 месеца, но сега промени срока
Dani Dani Да, така беше
Stela Nikolova Neykova Между 4,5 месеца и 8,10,12 м. има съществена разлика. Освен това, се препоръчваше пълен ваксинационен курс. Всичко се представяше като научно обусловено. Меркел не случайно казваше на придворните и вирусолози "всеки ден различни неща чувам от вас".
Temenuga Ignatova Stankova Аз лично няма да чакам да изминат 5 години от началото на ваксинацията, за да е изчислено с точност 5 месеца или 8 месеца е по-удачено да минат. Не мисля, че интервюто от преди 4 месеца е било без научна обосновка и едва ли в такава степен настоящото изказване отрича казаното преди. И е разбираемо да има по-нови заключения по въпроса и всеки ден различни неща да се чуват. Примери от другите държави как се процедира при ваксинация след преболедуване има. Просто в България ваксини има, но причини да не се ваксинираме има повече.
Съпругата ми се ваксинира 30 дни след боледуване, преди 6 месеца... нищо и няма и не е вредно, а напротив
Инж. Николай Николов Аз преболедувах леко с температура и кашлица на домашно лечение, назначено от пулмолог на 33-ия ден след първата доза на АЗ в началото на април. На 43-ия ден нямах симптоми. След още десет дни кръвната ми картина беше нормална. На 72-ия ден /по картончето/ си поставих втората доза. Посъветвах се по-телефона единствено с познат, работещ за АЗ. От тогава - 4 месеца. Пак от "същия съвет" - тест за антитела не съм си правил нито един.
И аз съм на същото мнение. Не може човек да взима решения във ФБ, да пита по групи, форуми и т.н. Всичките лекари, които питах вдигат рамене, няма официална информация, няма единодушие. Всичко е една жена каза... после защо хората се колебаят.
Jaklin Mandilova проблема е че официална информация има, лекарите ви не четат.
Инж. Николай Николов да, най-вероятно е така. Обаче на обикновения човек не му влиза в работата да чете мед.издания и т.н. той и да ги прочете едва ли ще разбере. И тук идва ролята на личния лекар, ама аз явно имам други очаквания..
Jaklin Mandilova и аз бях попарен от моят ЛЛ. Но поне ми стана ясно и отсях професионалистите
Инж. Николай Николов да, аз също.
Jaklin Mandilova тук в групата мнение дават едни от най-добрите лекари. Мен пък изобщо не ме притеснява, че съм взела решение на база това, което лекарите тук съветват. Избрала съм 2-3,на които да вярвам. Останалите мнения, изказани от Една Жена Каза, както и на лекари, които нито са чели, нито са се обучили и дават съвети. Тези лекари даже вече не искам да ги коментирам!
Jaklin Mandilova точно!
Jaklin Mandilova ами не са само ЛЛ аз лично разговарях с доценти и какви ли не други лекари от Covid отделения, пулмолози, имунолози и т.н. и няма единно мнение по въпроса за ваксинация при нас преболедувалите. Остава личния избор правилен или грешен си е за наша сметка и ще разберем може би след време ...
Вие сте се доверили на медицинския консенсус в света, който ние споделяме тук.
Д-р Цветелина Великова, имунолог Мога ли да ви попитам как да оборя следната теза, защото немедицински лица разпространяват информация, че тези, които са изкарали заболяването и имат високи антитела и клетъчен имунитет, при ваксиниране получават свръхреакция, тъй като клетъчният имунитет се активизира и противопоставя на антителата? Има ли нещо вероятно възможно в тази хипотеза? Благодаря предварително!
Albena Mihova явно е вярно, защото има не малко случай.
Albena Mihova , аз се ваксинирах 5 месеца след преболедуване. Никакви реакции нямах.
Ваня Маврова-Панайотова може ли подробности, защото засега всичко, което чувам е 'една жена каза'
Ваня Маврова-Панайотова не е вярно. Няма “доста случаи”
Albena Mihova имунната система не работи така
Д-р Цветелина Великова, имунолог предположих. Може ли когато имате възможност, да обясните какво се случва с имунната система на имунизиран преболедувал
Д-р Цветелина Великова, имунолог обяснете моля и на мен как работи имунната система на преболедувал ковид?
Albena Mihova По-долу ви е отговорила Катя Кавалджиева - разърсете се из групата за нейните коментари. Тя е преподавател в МУ, обяснява прекрасно и на разбираем език, и от нейните обяснения може да се научи много.
Аз мога да ви обясня нещата съвсем лаишки, колкото да се успокоите за момента. Няма как да стане противопоставяне на клетъчния имунитет и антителата. Антителата са ефективно една от "функциите" на клетъчния имунитет - те са протеини, произведени от клетките на имунната система (т.е. от клетъчния имунитет). Нищо повече, просто свободни протеини, чието предназначение е да се "закачат" за патогена и така да го обезвредят. Клетъчният имунитет (или клетките на имунната система) вече може да прави един куп други неща, не само да произвежда антитела - безспорно сте чувала за знаменитите клетки-убийци, например.
Свръхреакцията, за която са ви говорили, мога само да предположа, че е визирала т.нар. цитокинова буря. Това е една от носещите се "градски легенди". Отново, най-лаишки обяснено, възможно е при инфекция с патоген имунната система да произведе ексесивно количество цитокини (които също са протеини, но НЕ са антитела), което от своя страна може да доведе до сериозни усложнения. Лекарите тук многократно са повтаряли, че цитокинови бури не възникват след ваксина срещу ковид.
Silvia Todorova благодаря!
Albena Mihova Не, клетъчният имунитет не се ,,противопоставя на антителата". Заедно работят срещу общия враг - коронавируса. Не се борят един с друг. Добрите герои са съюзници срещу лошия, така да се каже.
Albena Mihova аз разбирам желанието Ви да получите цялата информация на достъпен език, но, ако беше толкова лесно, имунолозите нямаше да специализират години наред. Просто НЯМА КАК да се обясни всичко на обществото.
А как ще коментирате,мнението на друг уважаван учен проф.Кантарджиев, че риска от реинфекция при преболедували е под 1%. Имунитетът е за години и дори се смята че е може и доживотен. Статии от Израел, Испания, Италия са със същите
Анализи и заключения. Статия от Израел 16 пъти по-силен имунитет при преболедували. В крайна сметка риск за преболедували за реинфекция има, но той е много малък. Заключението му беше който се смята за застрашен да се ваксинира.
Анита Ангелова така е, но ще се опитам да разбера.
Vasil Vasilev, статията от Израел е препринт и докато не мине критично peer review, не е научна статия.
А клетъчния имунитет? А статиите в списание Лансед и те ли не са научни. Аз не съм антиваксър, за ваксините съм категорично и децата ми са имунизирани. Но един човек със ваксина да има сертификат, който няма срок, а преболедувал само 180 дни, това е смешно. Тези които не са преболедували и са неваксинирани съм за задължителна ваксинация, но да да се разделят хората на преболедували и ваксинирани след като има статии че имунитета е доживот и при двете групи е смехотворно.
Vasil Vasilev сертификатите са със срок. В Израел, той е 6м, в Австрия и Хърватска - 9м, в България - 12м
Д-р Цветелина Великова, имунолог тоест, считам ваксината за бустер. В този порядък от мисли, втората ваксина дали не е излишна при преболедували? И как да разбирам това, че адювантите във ваксините спомагат за преодоляване на ограниченията на естествения имунитет? Също така, имам офталмологични оплаквания след изкарания Ковид, посетих лекар, според когото няма измения, нямам парализи, но започвам да се чудя дали трябва да направя някакви по-специални изследвания?
Albena Mihova да, някои я смятат за бустер, но никой - за излишна при првболедували
Albena Mihova за адювантите е по-дълго и нямам възможност да пиша сега. За очното заболяване - потърсете още мнения на специалисти
Така е, но вече съвсем се обърках и взимам решенията под страх и напрежение. По принцип, моето вътрешно усещане, което е много силно и никога не ме е лъгало, казваше, че трябва да изчакам около 1 година. Под натиск от близките, понеже не изкарах съвсем леко вируса, реших да се доверя на медиците. Дано не съм сгрешила. Времето ще покаже. Засега, първата ваксина понесох добре.