Извинявам се. Вероятно вече е коментирано, но не го намирам. Някой може ли да обясни това със заболелите ваксинирани за деня. Винаги се движат около 20 25 %, колкото е и ваксинирано населението. Чудя се как да убедя един двама антиваксъра, че има ...

Извинявам се. Вероятно вече е коментирано, но не го намирам. 🤔Някой може ли да обясни това със заболелите ваксинирани за деня. Винаги се движат около 20 25 %, колкото е и ваксинирано населението. 🤔
Чудя се как да убедя един двама антиваксъра, че има смисъл от ваксинирането въпреки привидно обезсърчаващите числа.
На работа в момента има 10 човека под карантина, като от тях само един е ваксиниран. 🤔
Два пъти семично ни тестват с плюнка. 😁

Като им покажете процента на починалите ваксинирани/ неваксинирани всеки ден.

Погледнете смъртността ...

Аз ще Ви дам един пример. Мои роднини- син и майка му (анестезиолог- реаниматор) на 61 и 83. Антиваксъри, които твърдяха, че от ковид не се умира. Да, но майката се е ваксинирала по някое време (не знаем с коя ваксина), а синът категорично отказал. Разболял се и като почитател на Мангъров и Чорбанов пил само чайчета. Ходил болен и на работа в заведението, в което работи. На третата седмица умира, докато дойде линейката. Не можел вече да диша...Майка му оцеля, но остана сам- самичка.

Да, и на мен така ми отговарят, като ги накарам да погледнат Ковид статистиките според ваксинационния статус 🙂 Казват, че при 30% ваксинирани и 70% неваксинирани, затова са същите процентите и в болниците и ваксините не работели. Да ама това не е простО Куролация, а трябва да се направи правилна корелация между процентите 🙂 Трябва да се отчете факта, че в@ксините дават 80% защита да НЕ влезе човек в горните статистики. Т.е. - само 20% от гореспоменатата бройка и проценти НЕв@ксинирани ще влезе в черната статистика. А този факт значително променя сметката, нали? Директно спадат на 1/3 заетите места в болниците и бройката на починалите. Само дето никой не иска да ги види тези 80% защита и най-удобно си ги премълчават и прескачат 🙂 С две думи - 70% НЕв@ксинирани х 80% защита от в@ксина = 56% НЯМА да бъдат хоспитализирани, а само: 70%-56%= 14% от НЕв@ксинирани ще бъдат по болниците. Е тогава вече, лекарите може и да имат шанс - време и сили да ги излекуват и да се намали и смъртността. И това не е висша математика, а проста аритметика 🙂 Огромна е разликата между 70% и 14% в болниците, не само за лекарите облекчение, но и за хората.

Губите си времето. На човек насила всичко можеш да му вземеш и нищо да му дадеш.
Аз съм с бустер от октомври и 5ти ден след положителен тест. В работата на майка ми се заразяват, майка ми ме дава за пример колко леко го карам и в крайна сметка колежките и поголовно СИ КУПУВАТ!!! сертификати, за да не ги тестват и съответно карантинират.

Аз за себе си мога да направя разлика в боледуването на ваксиниран и неваксиниран от моя личен опит. Ноември 2020г боледувахме цялото семейство(оттицателен тест, но в последствие пневмонията на мъжа ми потвърди ковид). Аз се разболях първа, изкарах го без усложнения, но се чувствах много зле. Две седмици само лежах, защото нямаше място по мен, което да не боли 🙄 ноември 2021г се ваксинирах. Сега мъжа ми е повторно заразен и сме под карантина, като не сме се изолирали и не сме се отделяли и за секунда. Той минава сравнително леко предвид предния път, въпреки че не е ваксиниран, но аз-ваксинираната нямам никакви оплаквания, нищо не ме боли, нямам задух, хрема температура и изобщо не знам заразила ли съм се, но съм в супер физическо състояние. Надявам се така и да си остане до края и за мен е достатъчно показателно, че ваксината ми работи в моя полза.

Ако е вярно, че вече сме 6.5 милиона ваксинираното население е > 30%

И всички излизат с това: ти знаеш ли колко познати ваксинирани се разболяха и то тежко, а някои и починаха (ваксинирани) 🤦‍♀️

Ваксинирана приятелка изкара вируса за 2 дни с малко температура. Не знам, ако беше неваксинирана.

Процента фалшиво ваксинирани е по-голям от 20!😉

Важния въпрос е КАК боледуваш, а не дали боледуваш.

Има смисъл да се ваксинират. С три дози съм и положителен пср от сряда. Понеделник вечерта вдигнах температура до 38,5 за няма и 12 часа треска. От тогава имам само главоболие, гърло не ме боли, хрема нямам.

Това е показател с много confounding factors - зависи кой се тества, кой не. Голяма част от болните не се тестват официално, така че е излишно да се спекулира по това съотношение.

Вижте, "преценката" дали дадено лекарство или ваксина действа и колко добре е нещо доста по-сложно от просто тройно правило. Когато няма възможност за рандомизирано клинично изпитване, и ни трябват спешно резултати ("преценка") за ефективността, се прибягава до наблюдателни ретроспективни проучвания (нарочно използвам термина "проучване", а не "изпитване"). Най-простият такъв тип проучване, но и с най-големи недостатъци, е т.нар. случаи-контроли. Примерно - намираме една голяма група с позитивен PCR, или пък болни с поне 1 симптом (зависи за какво ще смятаме ефективност), или пък починали. Гледаме какво е разпределението на ваксинирани/неваксинирани. След което си правим сами (оттук идват и големите ядове с наблюдателните проучвания) контролна група, която да съответства демографски и по други критерии на случаите и гледам отношението на ваксинирани/неваксинирани в контролната. Чрез тези две съотношения се смята т.нар. съотношение на шансовете (odd's ratio), чрез което определяме колко намалява шанса да сме позитивни, или симптомно болни, починали или друго, и това намаление наричаме "ефективност". В рандомизираните клинични изпитвания се смята "ефикасност", което пък е намалението на относителния риск и е малко по-различно от съотношение на шансовете (дребни биостатистически подробности). Сега, помислете, ако повечето "случаи" са примерно на хора на възраст над 60 години, тогава контролната група, която ще съставим трябва да е също над 60 години предимно, но там съотношението ваксинирани/неваксинирани е различно от общото за популацията и оттам и ефективността ще е различна. Между другото грешките в съставянето на контролната група се наричат "selection bias" (пристрастност в избора). Ако сте стигнали в четенето дотук, се надявам, че Ви убедих, че преценката от сурови числа няма смисъл. БОНУС: Биостатистиците, като смятат подобни данни, изчисляват и т.нар. 95% интервали на доверителност, за да отчетат вариациите в данните, които бихме получили ако направим проучването примерно хиляда пъти. Когато тези интервали са много широки или включват и нулата, това поставя силно съмнение върху евентуалните заключения, които бихме направили и казваме, че са статистически незначими.

Ами кажете им, че ако 100% са ваксинираните, то 100% и от заразените ще са ваксинирани. Но има значение как точно ще прекарат болестта. И колко от тези 100% като нетен брой хора ще са в болница- съвсем малко. Ако ковидът се сведе до състояние на обикновена настинка, то спира да бъде притеснителен 🙂

Според последните данни ваксинираните са малко над 1.96 млн, а според данните от преброяването общото население в около 6.5 млн. Та процента ваксинирани е около 30%. Метриката за брой потвърдени случаи е много ненадеждна, понеже много от хората не се тестват официално. Можем да спекулираме, че хората, които се ваксинират като по-отговорни вероятно се и тестват по-често, но това е спекулация. Та надеждните метрики са хоспитализираните и починалите, а там процентите показват явна полза от ваксинирането - съответно 82% неваксинирани и 93% неваксинирани за 14 дневен период назад към днешна дата.

Ми при това положение 80% от заболелите са неваксинирани. Освен това те умират много по-често от заболелите ваксинирани. Това можете да им кажете, аконима някаква надежда да ви чуят

След толкова неуспешни опити за убеждение вече реших, че тезата, "Всеки сам си избира" ще подпомогне естествения подбор!

Процента заразени ваксинирани ще расте с появвата на нови варианти и с вдигането на процента ваксинирани ,но процента починали ваксинирани за деня винаги ще е от 5 до 10 %.

А дали не се дължи и на големия процент купени сертификати за ваксинация, за съжаление?

Можете да им споделите процента починали ваксинирани, ще стоплят, надявам се.

Много лесно, сравнете броя на починалите , в Австрия при над 70% ваксинирани, вчера са 7 и България вчера 80.

С бавно развиващи се не можеш да спориш . Агресират .

Трудно обаче ще промените мнението на някого, който си е избрал едни източници на дезинформация и иска да си ги следва.

Заразен ваксиниран не е като заразен неваксиниран. 😀
Пример - съседката, преболедувала през януари 2020 и с три дози след това, се зарази. Разбра от рутинен тест. Изкара го с два дни кихане и течащ нос. Съпругът и децата й не развиха симптоми. Дъщеря ми, която всеки ден им е на гости, не се разболя, съпругът ми, който половин час е говорил с нея на открито, ден преди симптомите й, също не се зарази. Ако не бяхме ваксинирани, едва ли щеше да е така.

Когато вирусът влезе в клетките ни, той моментално ги кара да правят нови вируси. Освен това внася свои белтъци, които потискат имунитета. Организмът отначало разчита на вродената си защита, но точно тази защита е потисната. Което дава възможност на вируса да се намножи успешно и да инфектира още много клетки.
Всяка клетка, в която е влязъл вирус, загива - или от вируса, или от собствените ни Т клетки убийци. Докато се изработят антитела и подходящи Тклетки, минават едни 10-15 дни.
При ваксината имунната система се запознава с вирусен протеин, без нищо да й пречи. Дозата е малка, протеинът се разрушава, а имунната памет съхранява информацията. При реална среща с вируса ваксинираните печелят тези десетина дни, в които организмът се приготвя - т.е. те вече имат изработена защита, и я пускат в действие. Затова и ваксинираните карат вируса по-леко и по-бързо, ако изобщо го хванат. Освен това ваксинираните почти не са заразни. Те и като се разколебаят, бързо унищожават вируса.
В болница се налага да влизат онези от ваксинираните, които имат и други болести, или примерно приемат човека за друго, оказва се с ковид, влязъл е в болница, влиза и в статистиката.

Интересно как между ушите им минава информацията,че 95% от починалите за деня са неваксинирани...

Ванка виж че в цяла европа масово се разболяват и ваксинирани, но ако сравниш две вълни в чужбина се вижда разликата в смъртността там преди да са ваксинирани и след като са ваксинирани. Така се вижда едновременно че ваксините са от ползва и че и в "белите" държави без ваксини също мрат като пилци и не е проблема (основния) в нашето лошо здравеопазване