Българско рационално общество Антиваксърите в една картинка

Моите познати антиваксъри във фейсбук... Не знам как е възможно да измислят подобни глупости, докато хората умират...

Maria Petrova аз такива ги махам на секундата.. покрай ковид и изборите махнах половината хора 🤣

Georgi Manchev ами ходим на салса заедно... И да я махна е все тая... Виждам я редовно

Най-лошото е, когато са ви в семейството, особено ако не можете да прекъснете чисто физически веригата на контакти с тях.

Рали Илиева-Маркова така е, ама го е страх да не настине...

Якото е, че още на следващата вълна ще се разбере дали има полза от масовото ваксиниране.

Под "полза" разбирам "смърт на 100,000 официално заразени".

Рали отдруга страна, ние е сме още зелена зона, за разлика от ваксинираните... просто коментар

Рали Илиева-Маркова Така е.Има много "специалист" по всичко.

Elena Emilova много хора не си правят тестове. Не се заблуждавай. Затова като има 50 човека болни в някой град, линейките хвърчат по цял ден...

Elena Emilova в зелена друг път....

Да, и това го гледах вчера.

Логична развръзка. Да видим как/дали ще се потвърди в по-голям мащаб.

Elena Emilova зелена зона само защото никой не се тества като е болен

Elena Emilova изобщо не сме в зелена зона. Хората масово са болни и не се тестват... Друга тема, която изобщо не искам да коментирам!

Рали може, не знам, около мен няма болни

Elena Emilova и затова смятате, че сме в зелената зона. Интересно предположение.

Рали не, а заради това.

Elena Emilova Вие разбрахте ли какво написах по-горе. Първо Ви казваме, че има много болни, но и доста хора, които не се тестват. Вие отговаряте, че около Вас няма болни...и сега ми показвате тази диаграма! Какво точно искате да кажете? Че нещо вече загубих какво доказателство търсите и искате?

Хилещата да отговори!

Десислава Петрова защото не ви дава достатъчно добра защита преболедуването

Десислава Петрова, може ли да споделите, на базата на какво се основават твърденията:
1. Че сте преболедувала. 2. Че нямате отговор.
В зависимост от отговорите на двете точки, ще отговоря на въпроса Ви.

Elena Bojinova боледувало и наличие на антитела

Elena Bojinova защо?

Milena Koleva боледувала и наличие на антитела.

Десислава Петрова, благодаря.
“Боледувала” без ПСР и клинична картина, описани от лекар, е не точно “боледувала от Ковид). В съчетание с наличието на антитела приемаме, че сте боледувала. Първа точка изяснихме, да преминем към втората.
След като имате антитела, защо правите извод, че нямате отговор? След като има наличие на антитела, значи, имунната Ви система реагира на вируса. (Доколко това е достатъчно ще Ви обясня след като ми отговорите на горния въпрос.)

Десислава Петрова защото вече знаем, че при различните хора антителата имат различен "срок" и ефективност; защото със сигурност и от другите вирусни болести знаем, че ваксинирането дава по-добра защита.

Elena Bojinova срока на ваксината знае ли се?

Milena Koleva именно, имам антитела, реагирам на вируса. Защо трябва да слагам ваксина? Опитвам се да го разбера, не съм против?

Нямам отговор защо да сложа ваксина? Имунитета по-силен ли е след ваксина или след боледуване?

Десислава Петрова, Трудно е за разбиране при липса на елементарни познания в областта. (Може би ще се учудите, но в Германия положението наистина е доста по-различно. Там/тук медицинското съсловие много държи да си образова пациентите и го прави под всевъзможни форми. Българското може би ще опита - след 1-2 десетилетия. Затова и немският пациент вярва на лекарите си и следва указанията. Затова е и един доста по-информиран, ориентиран, добре гледан и дълголетен пациент.)
Прекарвайки инфекция, организмът образува множество антитела за различни области от вируса. Някои са активни, други не, трети (при последваща среща с мутирал вирус) изобщо не вършат работа.
(Второто, всъщност по-неприятно последствие, от срещата с вируса е, че ковидът не е обичаен вирус. По някакъв начин той успява да напипа слабото място на всеки организъм и залага капани точно там: бял дроб, съдова система, сърце, нервна система, дори психика. При първата среща със здрав и силен организъм следите са сравнително малки: леко задъхване, умора, косопад, временна загуба на вкус и обоняние… нищо особено)
Неприятното е, че при повторна среща, гадината удря отново точно там, където вече е подготвила почвата при първата среща. И тоя път здраво. (При ваксината тоя момент липсва - там защитата се получава без риск от увреждане. При среща организмът е подготвен и започва директно да се отбранява и то по няколко начина. Дори и да има увреждания, те са несъизмеримо по-слаби.)
Но защо защитата чрез ваксина е по-силна?
От цялата структура на нашия вирус за ваксината е избран шипчестият протеин - той е “кукичката”, която помага на вируса да се закрепи за нашите клетки и да ги превземе, за да може в следващата стъпка да ги накара да произвеждат милиони малки вирусчета.
Затова хората са избрали точно протеин. Направили са синтетичен РНК препис (за мРНКовите ваксини) или на неговата база - ДНК препис (при векторните). Да де, ама не целия. От всичките му региони са избрали един специален: хем да не се променя много-много (за да има надежда да остане сравнително стабилен при евентуални мутации), хем обаче да предизвиква възможно най-силен имунен отговор.(Проблемът е, че тези две качества са реципрочни: колкото по-константен е един регион, толкова по-слаба вероятността да даде значим имунен отговор.). Има и няколко други момента: в действителност този протеин не е линеен, а триизмерен, нагънат, т.е. в нашата синтетична РНК трябва да запишем и тази информация. Има и други хитринки, но да не задълбаваме повече.
Накратко: от целия вирус, ние (самодоволно се слагам в това число, защото наистина се гордея с колегите, нищо, че са от конкуренцията) си избрахме една конкретна част и то точно тази, която отговаря за контакта на вируса с човешките клетки. Модифицирахме я така, че да е стабилна (проклетата РНК обикновено е безкрайно капризна: работила съм над 10 години с нея - страшна кифла е. Пипнеш малко по-грубо и вече я няма.) Пакетирахме я в защитна капсулка (липидна наночастица - сама по себе си голяма беля - в голяма степен тя причинява страничните явления) и я вкарваме в мускула (точно там, защото мускулните клетки хем могат да я произведат без много проблеми, хем няма проблем, когато загинат няколко мускулни клетки - ние това и без друго си го предизвикваме ежедневно.) Веднъж влязла в клетката, ваксината се разпада - капсулката се “разтваря”; РНКто се пъха в рибозомите и те произвеждат ководния шипчест протеин (в това време матрицата също бива разградена). Готовият продукт се изнася на повъхността на клетката и заедно с кръвта, край него се изреждат всички отговорни за придобития имунитет агенти, за да видят врага и да го запомнят. След като са го видяли, и той, и клетките, които са го произвели, стават ненужни и се отстраняват. В рамките на 72 часа от ваксината не остава и следа. Отговорниците за хуморалния имунитет (произвеждането на антитела) и тези, за клетъчния имунитет вече познават не просто врага, а точно оръдието му, ключът, с който ще се опита да влезе в клетките. (Грубо казано, няма да делят сили да го дърпат за опашката и да го гъделичкат, а имат съвсем конкретна цел.).
А, да не забравя: тези всички процеси се развиват в организма, вътре в него. На граничните повърхности (устната, носната и очната лигавица) агентите са много по-малко или почти ги няма. Затова и ваксинираните са защитени в голяма степен, но въпреки това могат спокойно да разнасят заразата.

Десислава Петрова, съжалявам, че Ви копирах нещо, което написах по-рано в друга дискусия, но реших, че ще Ви бъде полезно в такава форма. Ако след като го прочетете имате още въпроси, ще се радвам да Ви бъда полезна.

Milena Koleva не знам за госпожа Петрова, но на мен ми беше много интересно и благодаря!

Ваня Начева, много ми е приятно да го чуя.

Milena Koleva Може ли да публикувате това някъде като самостоятелна публикация, която да е достъпна за повече хора?

Tsveta Thrower аз не го бях видяла, а е забавен 😂😂😂😂

Tsveta Thrower и аз не го бях виждала,кефи ме...😂😂😂

Tsveta Thrower и аз не съм го виждал

Elena Pap , вассссссс.....от змии ли Фи е страх....или от Реаниматори 🤔🙃🙃🙃🙃🙃🐝?

Keta von Gotha в Германия до ноември всички ли ще са получили възможност да се ваксинират? Не се заяждам, просто се чудех дали ще е обхванато населението и после ще се наложат рестрикциите. Как ще се регулират хората не можещи да се ваксинират по мед причини..
Чудя се какво ще бъде при нас от наесен като всеки е свободен да иде да се ваксинира, а за мерките никой не ни казва какви ще бъдат..

Denitsa Petrova , до сега има 92 милиона направени ваксини/ игли. Колегите работят вече и в мобилни- центрове, АЗ лично мисля, че ще има 90% ! Не включвам децата! Пациентите с противопоказания за ваксинация ще получат СЕРТИФИКАТ с опомента само параграф, по който се оооооосвобождават от същата!
Толкова са нахъсани Колегите в центровете, толкова бързо, точно и… са организирани! И бичат по 12 часа събота и неделя, а през седмицата в практиките си, “само и само да напредваме”, това бяха думите на моя приятелка Алерголожка!
Колеги от Родината ми казаха, че Б.Б. е закупил много и различни ваксини, има ги в излишък и не се чака като тук 6 седмици за термин и още 6 седмици за втората иглааааааааа…..!
Лека вечер!

Публикувах карикатурата и срещнах подобно на Вашето отношение. Молбата Ви за уважение на мнението Ви съдържа и обидна квалификация, но въпреки това съвсем добронамерено Ви отговарям, че когато иде реч за общественото здраве, правата Ви стигат до правата на другите и правото Ви на мнение е с граница правото на живот и здраве на другите.

Dani Ivanova
Въобще не съм погледнала кой е публикувал, поста,но вече много прави впечатление. Всеки втори пост е колко безотговорни са хората, които не си бият ваксина. Има също много случаи в, които ваксина/ не визирам ковид-ваксините/ е отключила заболяване, също има хора на, които е противопоказно да си бият ваксини. Има хора включително лекари, които не са на мнение, че трябва да си бият ваксина.Моят брат е с вродено заболяване и няма нито една бита ваксина в живота си. Това не го прави безотговорен или антиваксър!
Малко ми прилича групата на пропаганда. Мое мнение!🤷‍♀️☺️
Нямам цел да обидя някой.
Лек и успешен ден!

Eti Georgieva споделям мнението Ви, влязох в тази група с надеждата да попадна на надеждна информация в полза на ваксинирането, за съжаление подигравките, карикатурите са основното тук. Аз също не съм антиваксър, детето ми е с поставени всички задължителни ваксини, ротавирусна незадължителна и обмислям тази за варицела. Здравомислещ и, смея да твърдя, интелигентен човек съм. Бих искала да разбера в страните с голям процент ваксинирани хора като Израел, Великобритания, Германия как се отразява на хода на пандемията, на тежестта на протичане на заболяването. Защо се неглижират страничните реакции от ваксините, защото вирусът е страшен, но и някои странични реакции са страшни и дори фатални. Да, статистически са малък процент, но статистиката е статистика, докато не се превърне в лична история.

Ети Станкова Не са под общ знаменател всички, които не са поставили ваксини. Разбира се, че има изключения, но именно заради тях, за да пазим тези, които не бива да поставят ваксина, общественото здраве не трябва да зависи от личното мнение.

Elena Mihaylova Моля, не се припознавайте, карикатурите и подигравките не са с адресат колебаещите се, а антиваксърите. Има информация точно за това, което Ви интересува, в групата редовно се публикуват данни. Заболяването е тежко, за това, ако на везната при вземането на решение поставите ваксината, а от другата страна евентуалните странични реакции, за мен е ясно кое ще натежи. На Вас може би Ви е трудно заради предварителната нагласа, която имате и евентуално конспиративната информация, която също присъства в интернет пространството.

Eti Georgieva, групата се подържа от лекари, така че бъдете сигурна, че точно те знаят по-добре от всеки друг, че има един много малък процент хора, при които съществуват истински противопоказания за поставяне на ваксини, и ироничните и назидателните постове със сигурност не са насочени към тях, а познайте към кого... Та не разбирам къде е драмата Ви.
Точно заради споменатия малък процент противопоказани, които искат, но не могат да се ваксинират (вкл. децата, сред които, ако не сте забелязали, вече има доста хоспитализирани заради делта), ние останалите сме длъжни да ги опазим чрез колективния имунитет. Така че ДА, този който отказва безопасна ваксина, без да има противопоказания, а чисто и просто заради някакви негови си глупости, напълно лишени от медицинска обосновка, е безотговорен!
Ваксините, с потенциал да отключат заболяване при много малка част от реципиентите са само живите ваксини - разберете го най-после! Никоя от одобрените ваксини срещу ковид не е жива!
Смисълът за създаване на една определена общност, било то фейсбук-група или друго подобно, е да обедини хора с идентични виждания и аргументи - това, което Вие наричате “пропаганда”, понеже не отговаря на позициите Ви. Малко са ми смешни и абсурдни подобни твърдения... Да не говорим за това, че си позволявате и да обиждате хората тук, наричайки ги “наркомани” и тем подобни, защото вярват в науката и с нетърпение очакват плодовете й, за да се чувстват една идея по-спокойни... Все едно Вие да си направите с още съмишленици група за подкрепа по дадена тема и да ви се изсипя аз отнякъде и да почна да ви обяснявам колко вредно е даденото нещо и как нарушава правата ми🙂
Що се отняся до призива Ви да се уважава мнението на околните, ще Ви кажа, че науката борави с научни доказателства, а не с “лични мнения” на неспециалисти - затова е наука. И в този смисъл Ви уверявам, че позиции, основани на здравия разум и медицинските факти, тук се ценят изключително много.

Ети Станкова ,не познавам брат Ви, но да разграничим нещата.Едно е по медицински причини да не трябва да се ваксинираш, друго е да усмиваш ваксинирани и да проповядваш антиваксърство. Брат Ви едва ли злобее срещу ваксинираните?

Elena Mihaylova, да, това Е едно от малкото места, откъдето можете да получите достоверна информация.
Както лекарите тук, така и останалите членове са хора и имат правото на своите малки иронични моменти с подигравки и карикатури, което намирам за съвсем безобидно, защото това е техният начин да кажат, че им е писнало от тъпотии - не сте ли се замисляли за това, преди да ги съдите?
И никой нищо не неглижира, само че в медицината се борави с факти, доказателства и съотношение полза/риск, а не с емоции и с вероятности за “лични истории”. Посочете ми коя от задължителните ваксини няма странични реакции, вкл. фатални при някои хора. Аспиринът и аналгинът да не би да са безвредни?

Юлия Добрева никого не съдя, лошото е, че и нужната информация не срещам.

Elena Mihaylova, еми значи не я търсите както трябва. В тази група информация бол, вкл. препратки към авторитетни научни издания и преводи на научни статии (да, лекарите тук и преводи си играят да правят заради нас - като преводач мога да уверя, че текст със среден и голям обем на сложност може да отнеме и цял ден понякога, а те го правят безвъзмездно, отделяйки от личното си време)...

Dani Ivanova трудно ми е по ред причини, ако искате, мога да ги изложа… Бих се радвала на конструктивен диалог.

Димитър Кюркчиев
Ще Ви отговоря така: Едно е да се ваксинираш съзнателно по собствено желание, друго е да обмислят децата на неваксинирани да не посещават детска градина, за мен е дискриминация/ по-скоро отнемане правото на избор/, за Вас сигурно не. Трето друго е да усмиваш неваксинирани и да проповядваш ваксърство.
Същото, а?
Здраве!

Ети Станкова ,зависи от гледната точка!Аз 46 години пушех цигари и забраната за тютюнопушене приемах,чуствах като дискриминация!Сега вече 2 години не пуша и осъзнавам,че не пушачите са имали основания!Същото е и с ваксините,правилата в едно общество се налагат от по- силния и по- многобройния.Дискриминацията започва там където свършват правилата.

Eti Georgieva, никой не Ви е отнел правото на избор - ваксините не са задължителни. Но както Вие имате право да решите да не се ваксинирате, така и други имат право да наложат правила и ограничения за неваксинираните. На тях защо им отричате правото да осигурят максимално безопасна среда за обитаване за себе си и хората, за които се грижат? Или за едни може права, за други не може, така ли? Принципът е прост: "като си с кални обувки, нямаш място в къщата ми".
Правото на избор, което така гръмко размахвате като лозунг, нямаше да пречи на никого, ако засягаше само Вас; когато обаче последствията от него са колективни, правата Ви свършват там, където почва вредата за околните!

Eti Georgieva Карикатурите не са подигравки,а има много силни подигравки и срещу хората,които са се ваксинирани.За фалшивата информация не отварям и дума.Ваксинирана съм,но имам много приятели неваксинирани,които не обиждам и ,на които не се подигравам,но и не разбирам.Карикатурата не усмива човекът,не искащ да се ваксинира,а доводите му за това решение

Юлия Добрева ,защо ваксинираните се страхуват от не ваксинираните? Ваксинираните също сме преносители на заразата.Единствената полза е,че няма да се преболедува тежко Ковид.

Albena Angelova сами не знаят.Тук в Кипър неваксинираните се тестват на всеки 72 часа за да имат право да работят,да посетят супермаркет или болница например.Ваксинираните се развяват със сертификата без да се тестват,че даже и маски не искат да носят.Резултата е че Кипър е червен от много време.И кой е по опасен за останалите в крайна сметка неваксинирания с тест на 72 часа или ваксинирания приносител, тествал се за последно май месец например.

Dani Ivanova на конспирации не вярвам, нито на планове световни, нито на пръсканици, нито на 5джи и прочее. Даже, между другото, 3 пъти ходих да си слгам ваксина, и аз, и съпругът ми, едва ли не да се молим, но ни отказваха рнк, слагаха само на връзкари, включително мои приятели.

Elena Mihaylova вземете решение опирайки се само на здравия си разум, не се поддавайте на емоциите. Аз и членове на моето семейство също бяхме изправени пред редица пречки, от бюракратични, до моменти, в които личния лекар и медицински специалисти с титли спираха родителите ми ( и двамата със специфични хронични заболявания) да се ваксинират. Аз и синът ми сме с АЗ, съпругът ми и дъщеря ми са с Пфайзер. Успех!

Eti Georgieva
Точно заради хора като брат ви, трябва другите да се ваксинират.

Albena Angelova, достатъчно данни има вече, че ваксинираните пренасят вируса в много по-малка степен, защото носят по-малък вирусен товар. Освен това са заразни за много по-кратко време, защото тялото им бързо се справя с инфекцията. Проверете например последните данни от САЩ за процента "пробиви".

Bilyana Hristova, за да не се повтарям, прочетете горния ми коментар в отговор на госпожата и сама ще си отговорите защо за ваксинираните не се изисква тест.
В Кипър напълно ваксинираните в момента са 55,6%. Както отдавна се оказа, 70-те процента ваксинално покритие, приложими по учебник за ликвидиране на епидемии по принцип, за вариант с вирулентността на делта са недостатъчни - нужни са поне 90%. Та при 45% неваксинирано население мисля, че сама разбирате, че вирусът си има достатъчно "мегдан" да продължава да си циркулира свободно...
Освен това, епидемиологичната статистика е сложно нещо и не е само едни прости цифри - за правилното й интерпретиране се изискват редица фактори.